Отправлено: 30.06.05 17:25. Заголовок: приобретение щенка

Хочу взять щенка таксы, но пообщавшись с народом на обном из таксячьих сайтов поняла, что я дурочка и т.д. и т.п. только потому, что хочу взять собаку без документов. Выяснила, что любая собака без бумажки - дворняга. Так мне было сказано. А вы будете со мной общаться???

 Отправлено: 06.09.05 13:07. Заголовок: Re:

Kruiser

А почему тогда обычных дворняжечек раздают? ведь затраты и с той и другой стороны одинаковые... но те бесплатно, а эти за деньги мне лично не понятно. И как люди которые их берут об этом не задумываются... а зачастую продают их не дешевле чем породистых. Да и породистых можно взять "бесплатно", под щенков, например... или в рассрочку...

 Отправлено: 06.09.05 13:16. Заголовок: Re:

Напомнило мне историю о покупке одной женщиной ам. стафф. терьера:
Пришла она на птичку, там стояли проф. заводчики, даже владелец питомника. Ей понравился щенок но он уже был зарезервирован, тогда вл. питомника посоветовала ей одну заводчицу, мол у нее сейчас есть щенки. Она обратилась к ней. Та сказала, что очень хороший щен за 100 $, с документами и пр., когда же она пришла за ним покупать, то заводчица сказала, что "нечаянно" забыла щенячку, говорит приходите через 2 часа, я домой съезжу и привезу. Вот она купила щенка, привезла домой, а там щенка пучит, корежит, сводила она его к вету, тот сказал, что он чем-то опоен, чтобы точно разобраться нужно анализы, обследования, а времени-то нет, пришлось ей возвращать щенка, та спорить не стала, чтобы не поднимать лишней паники и вернула деньги обратно.............
Да так еще делают, когда не хотят показать разницу между клеймом в щенячке и на теле у собаки, мол не заметят.
Паспорта человеческие подделывают, а родословную и говорить нечего.

 Отправлено: 06.09.05 13:31. Заголовок: Re:

Для того, чтобы повязать породистую собаку нужно множество материальных затрат( посещение выставок, подбор подходящего производителя и т.п.) Видимо владельцы собак без документов хотят наживиться на своих бедненьких собаках, ведь даже если заводчика берешь собаку без документов так сразу и говорят "для дома, не для разведения". А если отдают за символическую плату, то явно не для обогащения.
Но не все ведь готовы отдать бесплатно под щенков?

 Отправлено: 06.09.05 14:27. Заголовок: Re:

По положению РКФ для вязки надо иметь оценку не ниже оч хор и родословную. И все.

В Санкт-Петербурге, если записаться не в последний день, стоимость выставки - 350 руб., стоимости родословной РКФ - 200 руб. плюс 50 руб. за отвоз документов в Москву. Если, конечно же, заботливый разведенец-профессионал не сдерет 700-1500 руб. И такое бывает.
На выставки силком никто не тянет, можно участвовать, а можно только смотреть.

После вязки, родившимся щенкам необходимо поставить клеймо, актировать их и выдать щенячку. Стоимость клеймения вместе с актировкой в СПб – 350-400 руб. Стоимость щенячек на совести руководителей клубов.
Вязка – только по желанию хозяина, никто не изнасилует :)

Все это «множество материальных затрат» сводится только к одному: хочу я этого или не хочу, буду тратиться или не буду. Нет в этом вопросе принудиловки, представьте себе.

А все остальное: еда, вакцины, глистогонные, - эти расходы для всех собак, и для плановых и для неплановых.

Я не поддерживаю неплановое разведение, но не осуждаю людей, сторонящихся клубов и питомников: если бы я была новичком в кинологии, то оставила бы любую мысль о собаке с родословной, наблюдая недавний набег профессионалов и читая их «ласковые речи».

 Отправлено: 06.09.05 14:44. Заголовок: Re:

вот к примеру звание чемпиона-отца ничего еще не значит. Набирают на дешевеньких, не крупных вытавках, у некоторых судьи знакомые... Я считаю, что звание нужно заслужить: посещать крупные выставки с незнакомыми, судьями, чтобы осмотр был не поверхностным, а человеком разбирающимся в это породе, чтобы собак этой породы было не 2-3, а гораздо больше, вот тогда это заслуженные титулы и звание чемпиона.

 Отправлено: 06.09.05 15:05. Заголовок: Re:

Мне очень понравился ответ Синицы (Ирины) по этому поводу, я даже его сохранила... надеюсь она не будет против если я его сдесь повешу, все очень доступно для начинающих :


Ну не знаю…Может если «на пальцах» объяснить, то понятнее будет?

Вера, а почему именно таксу Вы решили завести? Видимо Вы эту породу как-то выделяете для себя? Соглашаетесь с тем, что такса - это все же отдельная порода, со всеми присущими ей особенностями строения, экстерьера и характера? А ведь для того, что бы эта порода сохранялась и дошла сегодня до Вас (при чем не просто дошла, а эволюционировала, сохранила в себе лучшие качества) много лет назад энтузиасты завели племенную книгу и начали вести родословную такс. Исключительно благодаря этому сегодня мы можем видеть полных грации и достоинства ТАКС! Судя по Вашим словам всем этим занимались «бездушные» люди, радеющие за «бумажки» и тешащие собственное эго, потому как у их собак появились эти самые «бумажки». А дело-то не в бумажках, а в ТАКСАХ.

Почему хозяева собаки, от которой Вы ждете щенка, не оформляют официально помет? У собаки выставочная оценка не выше «хорошо»? У нее имеется дисквалифицирующий порок (нарушен прикус, некомплект зубов, залом хвоста, нетипичный окрас, не дай Бог, наследственное заболевание)? Тогда это не совсем ТАКСА и получать от нее потомство даже без документов лишено всякого смысла, дети, также как и мать, будут « не совсем ТАКСАМИ»! А может у самой будущей матери нет документов? Тогда почему не оформили помет хозяева матери этой собаки? Здесь возвращаемся к предыдущему пункту и перечитываем про выставочную оценку, пороки, заболевания ….. Есть конечно еще вариант, что «душевным» людям, которые решили завести своей таксе детей, было лень придти один раз на выставку и получить свою достойную оценку. Они ж продавать будут собак «для души», а не ради корысти. Только гораздо достойнее было бы, если бы заводчики приложили-таки усилия и оформили эти пресловутые «бумажки», что бы покупатели «для души» приобретали все же животное с предсказуемо благополучными здоровьем, экстерьером и психикой. Так гораздо «душевнее» по отношению к покупателям- не находите? К тому же если я знаю, что заводчик не захотел потратить время и некоторые деньги на бумаги, то где гарантия что он потратил и то, и другое на дегелминтизацию или прививку? Вера, я сейчас говорю даже не о конкретно Вашем случае, а вообще о внеплановых вязках и щенках. Зачем и кому все это нужно?

Свеженький примерчик:

В нашем районе ребенку купили щенка таксы –внепланового конечно, без документов, т.е. «для души», а фактически искали просто самого дешевого по объявлениям в «из рук в руки». Щенок вырос. Ребенок, что гуляет с ним, занимается, и, естественно, любит регулярно задает мне вопросы, почему его такса не такая красивая, как мои? Почему у нее длинные лапки, выпуклая спинка? Если честно, в ответ вру, как могу. Говорю, что с возрастом собака «оформится», станет крепче и красивее. Очень надеюсь, что хотя бы часть из этого сбудется.

Нет, ребенок не перестанет любить свою собаку, но некого «эстетического» наслаждения, которое получаешь, имея великолепную собаку ТАКСУ, он не получит. А ребенку очень хочется, что бы его такса была красивой, И ВСЕМ ХОЧЕТСЯ! Только сложилось так, что нашлись «душевные люди», повязавшие свою по каким-либо причинам не подходящую для официального разведения таксу и продали щенков по дешевке, на что и купились недальновидные родители. А потом эти родители решат тоже повязать свою таксу … и все, приехали… Вскорости можно будет и позабыть, какими же красивыми бывают ТАКСЫ, все будут видеть на улицах криволапых, горбатых собак «душевного» разведения. ДУШЕВНОЕ ИМ ЗА ЭТО «СПАСИБО»! И мне думается, Вера, увидев таких такс, Вам, как и многим другим, уже не захочется брать таксу

Так что никто не ущемляет Ваших прав относительно того, брать Вам щенка в документами или без оных. Просто проявите хотя бы толику уважения к находящимся здесь заводчикам, которые трудятся сейчас, что бы в дальнейшем, при желании, у человека была возможность купить ТАКСУ, а не нечто, напоминающее ее. В этом смысл «бумажки»-то.

 Отправлено: 06.09.05 15:22. Заголовок: Re:

Что-то, за осуждением и наставлением на путь истинный дилетантов, которые вяжут своих собак без родословной, забыли о тех опытных разведенцах, к которым и обращаются эти дилетанты в поисках кобелей, и отказа, как правило не получают...

К ним тоже "толику уважения"?

 Отправлено: 06.09.05 20:28. Заголовок: Re:

Может немного не в тему, нашла вот статью, цитирую:( разбито на несколько постов)

"Некогда сверхприбыльный бизнес на собаках переживает сегодня в России второе рождение. Впервые после перестроечного бума четвероногие друзья человека снова входят у россиян в моду. Однако в нашей стране любой доходный вид деятельности сразу же становится объектом пристального внимания людей не слишком чистоплотных. Тех, кто стремится заработать любой ценой. Торговля собаками не исключение. И сами животные в этом бизнесе - только продукт, с которым можно сделать все что угодно: украсть, изменить дизайн или выкинуть за ненадобностью.

При Советском Союзе внутренний "собачий" рынок был закрытым. По улицам бегали в основном овчарки и дворняги. А чтобы обзавестись породистым другом, нужно было долго стоять в очереди в ДОСААФ. Потом, уже в перестроечные времена, в страну начали завозить новые породы. Отечественные кинологи до сих пор с тоской вспоминают бум рубежа 80-х и 90-х годов, когда на разведении собак можно было сделать очень неплохой бизнес. В те времена, заведя дома суку питбуля или ротвейлера, можно было увольняться с основной работы и жить исключительно за счет продажи щенков. Нынешние заводчики сетуют на то, что теперь правила игры и доходы значительно изменились.

Кинолог - это диагноз

"Российский собачий рынок развивается по западным стандартам, - рассказал "НИ" главный редактор журнала "Вестник Российской кинологической федерации" Евгений Цигельницкий. - На то, что в Европе формировалось столетиями, у нас ушло десять лет. Сейчас это становится дорогостоящим хобби. Заработать большие деньги, содержа питомник по всем нормам, практически невозможно. Более того, хороший питомник, как правило, вообще убыточное предприятие. Мы подсчитали расходы за год двух питомников дорогих пород. Получилось, что владельцы оказались в минусе примерно на 300-400 долларов. Дело в том, что сейчас появилась новая тенденция - раскрутка собаки. Если раньше, чтобы продать щенка, рекламы не требовалось, то сейчас, чтобы более или менее удачно реализовать помет, приходится основательно вкладываться в собаку. Реклама, взносы за участие на выставке, корм и так далее. В общем, владельцы хороших питомников - это уже состоявшиеся в жизни люди".

Практически все заводчики, владельцы питомников, с которыми встречались корреспонденты "НИ", в один голос утверждают, что разведение собак - занятие не прибыльное, а, скорее, наоборот - убыточное. "Кинолог - это диагноз, - сказала "НИ" Анна Саитова, заводчица пуделей. - Вот, например, возьмем среднюю цифру. Качественный щенок-сука от хороших родителей-чемпионов, с прекрасными перспективами, стоит около 1000 долларов. Если заводчик хочет вырастить качественную рабочую собаку, чтобы был хороший помет, то он должен тратить на содержание - на питание, стрижку, ветуход - около 200 долларов в месяц. И это не считая выставок, за участие в каждой из которых приходится отдавать в среднем 50 долларов. Чтобы щенки продавались по тысяче долларов, надо выиграть в среднем пять выставок. С первого захода это не получается, поэтому приходится посещать в среднем десять выставок. Половина из них - региональные, прибавьте еще и деньги на дорогу. Если кинолог нормальный, подчеркиваю, нормальный и бережет животное, то сука за детородный период принесет в среднем 3-4 раза по 5-6 щенков. В среднем возьмем 17. Если повезет, 2-3 из них окажутся просто восхитительными, и их придется оставить либо себе, либо отдать друзьям, чтоб всегда под рукой были для вязки. Из оставшихся наверняка несколько щенков окажутся племенным браком. Так что в лучшем случае щенков восемь уйдут по 1000 долларов. Итого - 8 тыс. долларов. Собака живет в среднем 10 лет, если сложить, то получится, что на ее содержание тратится около 25 тыс. долларов. Так что если серьезно заниматься кинологией, то прибыли никогда не получишь. А вот на породистых кошках можно и подзаработать".

 Отправлено: 06.09.05 20:29. Заголовок: Re:

Ее не усыпили только из жадности

Мир профессиональных собаководов закрыт от посторонних глаз и ушей. В официальной беседе каждый кинолог рассказывает одинаковые благостные истории о бескорыстном служении интересам своих питомцев. Однако тут же, уже при выключенном диктофоне, люди, которые только что говорили о нерентабельности "собачьего бизнеса", начинают поливать грязью знакомых кинологов, которые "делают на несчастных собачках бешеные деньги". Но самое страшное в таких рассказах - судьбы "отработанных" собак.

"Я шла домой, когда мне под ноги попался мопс, - рассказала "НИ" учительница из Москвы Юлия Рыбакова. - Он из последних сил подошел ко мне и просто рухнул под ноги. Всем своим видом он говорил: "Все, я больше не могу, если ты меня оставишь, я погибну". Я не могла не подобрать бедное животное".

Уже дома новая хозяйка увидела, что подобрала суку. На упитанного, шустрого и всегда жизнерадостного мопса найденное животное мало походило. У собачки был измотанный и испуганный взгляд, впалые бока. Вместо мопсячей нормы (в среднем 8 кг веса) найденыш тянул всего пять. Задние лапы практически не передвигались - они просто волоклись за собакой. Достаточно объемную порцию мяса оголодавшая Марфа (так назвала ее новая хозяйка) проглотила за несколько секунд. Однако когда ее захотели погладить, собачка, привыкшая, видимо, к постоянным побоям, вжала голову и закрыла глаза.

"Вид у нее был очень болезненный, - продолжает вспоминать Юлия Рыбакова. - Мы сводили ее к ветеринару. Я была готова услышать все что угодно: ее искалечили и выбросили, она потерялась и долго скиталась, или же что она очень старая и ее выкинули умирать. Но вердикт врача потряс меня до глубины души. Оказалось, что собачке от силы года четыре. Ветеринар определил, что она рожала несколько раз, что для ее возраста просто недопустимо. Мопс был полностью истощен, прежние хозяева выжали из него все, что могли, а жить бедное животное осталось только из-за их жадности. На усыпление пришлось бы раскошелиться, поэтому собачку просто выгнали". По словам ветеринара, это был далеко не первый случай в его практике.

Кто мне тут хомячка продал?

Все клубы и питомники на словах следят за своей репутацией. На деле даже самые известные заводчики не брезгуют "левым" заработком. Племенных щенков редких пород продают по цене от 1000 до 3000 долларов. Но в помете таких, как правило, два-три. Лучшего стараются оставить себе. Остаются еще щенка четыре, которых собаководы не стесняясь называют "браком" - не тот окрас, неправильный прикус, рост, вес и так далее. В лучшем случае можно продать их долларов за 300. Однако нередко таких щенят цинично "впаривают" по цене племенных. Схема действует так: к кинологу приходит человек, который явно не разбирается в собаках, но из-за редкости и популярности этой породы хочет купить именно такого щенка. Кинолог, задав несколько вопросов, понимает, что клиент готов выложить кругленькую сумму, сознательно идет на обман и отдает заведомо некачественный товар по цене чемпиона.

Нередко заводчики подменяют породу или могут даже "подрихтовать" экстерьер. Раньше, когда были популярными персиковые пудели, черных и коричневых просто перекрашивали. Но сейчас этого уже не делают. Наиболее популярным видом мошенничества сегодня является подмена породы. Например, джек рассел терьеры очень похожи на парсонов. Стоимость "джеков" колеблется от 600 до 3000 долларов. Парсоны в силу каких-то субъективных причин стоят значительно дешевле. Так вот один из собеседников "НИ" рассказал, чем грешит его знакомая, заводчица рассел-терьеров. У нее уже достаточно авторитетный питомник, но она очень часто, если видит, что к ней забрел непрофессионал, который хочет купить именно джека, запросто подсовывает ему парсона. Средний навар от такой сделки составляет около 1,5 тыс. долларов.

Такая же ситуация с карликовыми таксами, пуделями и другими маленькими собачками. "С этими песиками часто получается как в анекдоте, когда по птичьему рынку ходит мужик с белым медведем и ищет, кто ему в прошлом году хомячка продал, - рассказала "НИ" заводчица миниатюрных такс. - Одна моя знакомая купила "миниатюрную", а выросла самая обычная такса. А когда покупательница пошла разбираться, то продавец сказал, что не мог определить, что из щенка вырастет. Хотя это ложь: по собачке сразу видно, что получится. Зато стоимость миниатюрной таксы в два раза выше обычной".

 Отправлено: 06.09.05 20:29. Заголовок: Re:

Доходная статья собаковода - проведение выставок. Однако не все выставки доходные. Но если пригласить побольше участников, сэкономить на аренде помещения, позвать среднеоплачиваемых судей, то за одну выставку в среднем можно выручить около 10 тыс. долларов. Но заработать на этом могут единицы, президенты крупных собаководческих клубов.

Для заводчика победа собаки на выставке - это прямое увеличение стоимости щенков. А где есть финансовый интерес, там всегда присутствуют и злоупотребления. "Я занимаюсь собаками ради удовольствия, - рассказала "НИ" заводчица миниатюрных такс. - Но меня просто вынудили организовать питомник. Потому что на моих собачках хотят нажиться другие. Они предлагали скупить весь помет от моих красавиц за смешные деньги, не давали кобелей для вязки. Вот и пришлось самой действовать. Но на выставках я столкнулась с жуткой коррупцией. Рука руку моет. Судьи, сами заводчики, отдают победу своим друзьям. Я хожу на выставки, которые судят только иностранцы. Если ринг такс судит эксперт из России, я на нее не иду - судья уже заранее знает результаты".

Но лидерами по мошенничеству с собаками являются все же перекупщики. Они скупают у собаководов племенной брак и несут его к своим знакомым - владельцам клубов. Те оформляют родословную на щенков, которые потом отправляются на Птичий рынок. По словам профессиональных кинологов, на "Птичке" в принципе невозможно купить качественную собаку. Однако народ туда все равно валит валом.

Качественная "липа" приходит из питомников