Отправлено: 30.06.05 17:25. Заголовок: приобретение щенка

Хочу взять щенка таксы, но пообщавшись с народом на обном из таксячьих сайтов поняла, что я дурочка и т.д. и т.п. только потому, что хочу взять собаку без документов. Выяснила, что любая собака без бумажки - дворняга. Так мне было сказано. А вы будете со мной общаться???

 Отправлено: 30.06.05 18:17. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Во-первых, брать щенка с родословной или без нее - это дело ТОЛЬКО Ваше!!! И никто не сможет это оспорить! Не слушайте никого берите смело берите! Ведь даже заядлые опытные заводчики продают щенков из одного помета одних с документами, других нет. И это не доказывает, что у Вас не такса, ведь родители с документами.
Другой случай, если по улице идет дама с таксой, предположим, что эта такса с документами, ведь она не будет же всем показывать, что у нее такса с родословной?! Родословная нужна для того, чтобы Вы могли участвовать на выставках, если Вы хотите иметь чистокровную собаку, с ненарушенной психикой (что в большей степени касается сторожевых и бойцовых пород), хотя и у собак с родословными оказывалась нарушенная психика, главное в этом - это удостовериться прошли ли родители тест на психику, если Вы хотите хорошую по экстерьеру собаку и для удовлетворения ГОРДОСТИ хозяев породных собак. Ведь собаке все равно, она не знает с бумажкой ли она или без. Да и большинство такс, гуляющих на уице - без документов, что не мешает им нравитьсяхозяевам!
Я не хочу выступать против покупки породных собак, но все же брать собаку без документов никто не сможет запретить, ведь есть люди не посещающие выставок, а берущие только для себя.
Так что Кошкин - Вы попали туда куда нужно, этот сайт посвящен не только породе такс с документами, но и еще для такс их не имеющих! Здесь даже и выставка посвящена всем собакам-таксам!

 Отправлено: 30.06.05 18:48. Заголовок: Re:

У меня живут две таксы, одна мама с документами, другой ее сын, но без документов. Так получилось, что я не стала оформлять на него документы. Получается он - дворняга?!!! Мать и отец с родословными, так что давайте не будем разводить дискуссии по поводу непородности. Человек не хочет брать без документов - это очень добрый человек, он не преследует не коммерческие цели, ни (соглашусь со златой) поражен гордыней. Просто хочет иметь верного друга. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 30.06.05 18:54. Заголовок: Re:

Конечно никто не может запретить брать щенка без родословной, это дело только того кто б ерет.

 Отправлено: 30.06.05 20:15. Заголовок: Re:

Спасибо всем, кто мне ответил. Я очень вам благодарна!!!

 Отправлено: 30.06.05 21:07. Заголовок: Re:

Да бесполезно все это - одной дворней будет больше , НО за деньги ! Нашла сослуживица порядочную дурочку !Будет ходить по району якобы такса , а народ будет плеваться и говорить , что таксу в жизни не заведет! И таких примеров - масса!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
любая собака без родословной - дворняжка... на кого бы она не была похожа. В разведении помимо фенотипа важен генотип...
И без разницы какая у неё спина и голова.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот такие я получила отзывы на своё письмо. Скажите пожалуйста, может я что-то не понимаю и они действительно правы. Моя первая собака подошла ко мне на улице. Я не потребовала от неё документов. Вторую собаку (ей сейчас 14 лет) взяла, когда её хотели пристрелить (она стала не нужна). Я прекрасно понимаю, что с метисом кавказца не очень легко, но не могла же я оставить его. Так и живём уже лет 10.
У кого какие мысли по этому поводу. (Наверное это не очень корректно, цитировать чужие письма, но мне бы такое просто не пришло в голову)

 Отправлено: 01.07.05 09:58. Заголовок: Re:

С одной стороны да, собака без родословной - дворняжка, но... это только со стороны тех кто повторяю ВОДИТ на выставки и занимается племенной работой. Ведь обычному человеку все равно! Да и среди собак с родословными очень часто встречаются собаки не очень (мягко сказать )красивые и надлежащего качества. Да и где гарантия, что Вам не подсунут за бешеные деньги ту же дворняжку? Ведь даже в знатных питомниках такое случается или больную собаку. Ведь у людей нет родословной, а большинство из них (да почти все) разной рассы, смешенной. Так почему же о себе никто не задумывается?

 Отправлено: 01.07.05 10:11. Заголовок: Re:

"В разведении помимо фенотипа важен генотип..." - это в РАЗВЕДЕНИИ обратите внимание, родословная важна для тех кто занимается леменной работой.

 Отправлено: 01.07.05 10:27. Заголовок: Re:

Это просто великолепно, что Вы держите дворняжек, которые оказались в беде, не каждый на ТАКОЕ СПОСОБЕН ! Ведь собака - это прежде всего ДРУГ, а не генотип(да простят меня заводчики). Я держу дворняг (не такс, а обычных, те которые попадают в приюты из-за того, что кто-то ими наигрался) и буду держать и мне неважно кто что о них думает! Я их люблю, они меня любят, это ведь не выведенная человеком собака бойцовой породы (такая как ротвейлер), она не задушит хозяина. Я приведу несколько примеров как породистые ротвейлеры "любят" своих хозяев:
1. У семьи С. был фокстерьер , кобель, 8 лет, они взяли щенка ротвейлера девочку, фокс был очень не дово лен и пренебрежительно относился к щенку. Через 1 год, когда ротвейлер вырос хозяева однажды вернувшись домой нашли фокса с разорванным животом...
2. По неизвестной причине ротвейлер, кобель, 3 года, загрыз 2х летнего сынишку хозяев...
3. Взрослый ротвейлер загнал хозяйку в ванную комнату и не выпускал пока не пришел хозяин и не застрелил собаку...
Таких историй множество. Я вовсе не собираюсь вести агитацию про то, что ротвейлеров следует запретить, нет собаки бывают разные, но по статистике породистые, хозяйские собаки несут большую опасность народу, нежели дворняги.

 Отправлено: 01.07.05 10:31. Заголовок: Re:

по поводу ротвейлеров скажу вот что у нас во дворе живут два ротвейлера - один и мухи не обидит, а другой на всех нападает. Ребята! Все зависит не от породы, а от воспитания!

 Отправлено: 01.07.05 10:45. Заголовок: Re:

Да-а-а! Далековато разговор зашел от такс! Скажу про такс: такса - это не ротвейлер и не пит, но характер похож, но... такса не пригрызет хозяина и его ребенка, но сдачу сдать может, если кто-то ее обидит! У меня есть две таксы обе с дипломами по лисе, но на выставки я никогда не водила и не поведу! Я не из-за наград завела собаку, вожу на притравки только из-за того, чтобы реализовать ее охотничьий инстинкт, а на выставках охотникам не место, там только для комнатных собак есть нужда обитать. На выставках ценится именно "спина и голова ", а не качества, ведь такса - это порода для ОХОТЫ!

 Отправлено: 01.07.05 11:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.07.05 21:56. Заголовок: Re:

Может быть это не к месту, но очень хочется рассказать. В соседнем подьезде жил коккер. Хозяева вечно ходили покусанные и очень страдали от этого. После его гибели они почемуто взяли буля. Я их встретила случайно на улице и залюбовалась собакой. Ведь бывают же бульки красивые. Я остановилась и сказала об этом хозяину. В ответ услышала :"Только ей об этом не говорите!" Но ЕЙ я всё таки сказала. Умыта я была по полной программе. Более дружелюбной собаки мне встречать не приходилось. Вот вам и бультерьер. А вот документов не было ни у кого.

 Отправлено: 02.07.05 19:16. Заголовок: Re:

Совершенно верно, все зависит от :
1. воспитания
2. характера собаки
От документов это не зависит! Но тест на психику решает всё или почти все

 Отправлено: 02.07.05 19:19. Заголовок: Re:

Подскажите пожалуйста, как провести тест на психику. С кем его надо проводить, с мамой или со щенком? Я же этого не знаю.

 Отправлено: 03.07.05 18:10. Заголовок: Re:

Тест на психику уже должен быть пройден родителями щенка и хозяева должны предоставить результаты теста (если, конечно, он пройден)

 Отправлено: 05.07.05 17:14. Заголовок: Re:

Тест не был пройден.

 Отправлено: 02.09.05 19:37. Заголовок: Re:

dinder

Честно говоря я удивлена. Этот сайт смотрела поверхностно, но уже второй раз встречаю советы пройти тест на психику. Что это за тест? И, может быть это шутка: "Тест на психику уже должен быть пройден родителями щенка и хозяева должны предоставить результаты теста"?
К сожалению, не проходят наши таксы никакие тесты. И хозяева не обязаны это делать. Только при прохождении рабочих испытаний (кровяном следе, кабане, на состязаниях) такс проверяют на отношение к выстрелу.
В Северо-западном регионе таксятникам предложен на рассмотрение проект кёрунга. Чтобы собака его прошла она должна соответствовать психотипу, свойственному породе, т.е. одно из достаточно горячих обсуждений как раз о проверке психики собаки. Если, честно, кроме проверки на отношение таксы к выстрелу, ничего другого не известно, по крайней мере, у нас в стране.

Кошкин

Если вы, прочтя мое сообщение, решите проверить своего щенка на отношение к выстрелу, не спешите, это лучше делать после 6 месяцев. А если он уже слышал гром, "выстрел" машины на улице, салют и при этом не испугался, не впал в панику и не побежал прятаться в самые темные уголки, считайте, что проверку прошел успешно!

 Отправлено: 02.09.05 19:47. Заголовок: Re:

И еще хочу добавить о своем отношении к документам на собаку.
Документ о происхождении (родословную) не может иметь дворняга или породистая собака, рожденная от незарегистрированной в клубе вязки. Здесь уж ничего не поделаешь.
Но если вы задумали купить щенка от собак, вязка которых была зарегистрирована, не отказывайтесь от родословной.Также, щенок должен иметь клеймо, оно тоже указывается в родословной. Я считаю, что родословная, это единственный документ, доказывающий право владения собакой.
Разницы между первыми и вторыми щенками в плане содержания и любви к ним - никакой, но только во втором случае (избави бог от повода к нему) вы сможе доказать, что собака принадлежит именно вам.

имхо

 Отправлено: 02.09.05 20:11. Заголовок: Re:

taksaAgata пишет:

цитата

---

Честно говоря я удивлена. Этот сайт смотрела поверхностно, но уже второй раз встречаю советы пройти тест на психику. Что это за тест? И, может быть это шутка: "Тест на психику уже должен быть пройден родителями щенка и хозяева должны предоставить результаты теста"?

---

Честно я слышала, что служебные собаки, ротвейлеры там, родители должнв проходить подобный тест.

 Отправлено: 02.09.05 20:20. Заголовок: Re:

Да, именно так. Для некоторых служебных пород - кёрунг - это правило.
Кёрунг - это отбор в племенное разведение.
А таксам, раньше, когда был только охот клуб, не давали вязку, если у собак не было рабочего диплома по норе. Собственно, вот она - проверка на психику - нора, а если еще и с выстрелом, совсем здорово!

Еще я удивлена, увидев здесь слова, что такса - это охотничья собака. На сайтах так назваемых профессионалов от так называемых профессионалов уже стало привычным слышать, что такса - собака декоративная. Все беспокоятся о внешнем виде - мол, нора этот вид сильно портит. Мне думается, что это в большинстве случаев отговорка, просто собаки у них не рабочие. :)

 Отправлено: 02.09.05 23:54. Заголовок: Re:

Есть проект введения керунга и для такс http://szro-taksa.narod.ru/kerung.htm
так что в ближаешее время вряд ли обязательный диплом для некоторых титулов уйдет в небытие. А может вообще без диплома в разведение пускать не будут.

 Отправлено: 03.09.05 09:48. Заголовок: Re:

klusha пишет:

цитата

---

Есть проект введения керунга и для такс http://szro-taksa.narod.ru/kerung.htm
так что в ближаешее время вряд ли обязательный диплом для некоторых титулов уйдет в небытие. А может вообще без диплома в разведение пускать не будут.

---

klusha, а когда такое будет?

 Отправлено: 03.09.05 13:42. Заголовок: Re:

ОФФТОПИК:
taksaAgata а Вы про кого писали в теме Про питомник, что определился круг, что место захватываете, просто интересно, где такой круг определился?

 Отправлено: 04.09.05 00:07. Заголовок: Re:

Volochkova

Это уже вопрос к членам СЗРО, у них на сайте есть форум. Мысль такая витала у всех давно, но сам проект появился недавно.

 Отправлено: 05.09.05 10:12. Заголовок: Re:

Дашша2005

Определился круг владельцев профессиональных породных сайтов с выступлениями профессиональных владельцев породы. Там друг с другом общаться не просто - все ж профессионалы, а тут, гляди, какие профаны, ни бум-бум, ни в разведении, ни в содержании... Короче, ресурсы неограниченные... Вот и сечас в разделе "общий" целая стая породных собачек - хавкает, сорри, наставляет на путь истинный, профессиональный.

Кавычки (" ") можете поставить по своему усмотрению

 Отправлено: 05.09.05 11:28. Заголовок: Re:

klusha

"...в ближаешее время вряд ли обязательный диплом для некоторых титулов уйдет в небытие. А может вообще без диплома в разведение пускать не будут. "

Диплом, обязательный для керунга, не имеет отношения к титулам, а сам керунг - это своеобразная "игрушка" таксятников северо-западного региона. Игрушка, кстати, многими не поддерживаемая и многие к ней относятся скептически.

А рабочий диплом и допуск в разведение, теперь, к сожалению, вещи не взаимосвязанные.

 Отправлено: 05.09.05 11:31. Заголовок: Re:

Volochkova

"... а когда такое будет? "

Скажите, почему вас интересует вопрос керунга, вы поддерживаете эту идею?

 Отправлено: 05.09.05 15:33. Заголовок: Re:

Нет, просто интересно собираюся ли вводить такое?

 Отправлено: 05.09.05 18:48. Заголовок: Re:

taksaAgata

Я не писала что диплом и допуск в разведение это взаимосвязанные вещи, я сказала, что могут и такое ввести. А почему собственно не могут? Это ж так предположения... хотя последнее время требования идут не на ужесточение а на облегчение (про те же титулы)...

 Отправлено: 05.09.05 19:06. Заголовок: Re:

"... Я не писала что диплом и допуск в разведение..."
Да и я не писала, что вы писали :)

"Такое" вряд ли введут. ИМХО. Вы же знаете, что нечто предложено к обсуждению на сайте Кирсановой. Это не первое ее дельное предложение, а что случилось с предыдущими? Канули. И это тоже туда же. СЗРО пытается сделать очередную игрушку, я ее поддерживаю по многим причинам, и первая из них - я люблю такс за их характер, а он напрямую связан с их охотничьими качествами.

 Отправлено: 06.09.05 08:36. Заголовок: Re:

taksaAgata пишет:

цитата

---

Определился круг владельцев профессиональных породных сайтов с выступлениями профессиональных владельцев породы. Там друг с другом общаться не просто - все ж профессионалы, а тут, гляди, какие профаны, ни бум-бум, ни в разведении, ни в содержании... Короче, ресурсы неограниченные... Вот и сечас в разделе "общий" целая стая породных собачек - хавкает, сорри, наставляет на путь истинный, профессиональный.

---

Вера, МИМИКРИЯ - изумительное свойство для ПРИСПОСОБЛЕНИЯ организма к выживанию ...
Не знала только, что и ЛЮДЯМ оно свойственно....
Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, кем считаете себя? ПРОФИ (как на профессиональных форумах) или ЛЮБИТЕЛЕМ (как здесь)?
И что СКРЫВАЕТЕ? Или на кого собираетесь НАПАСТЬ?
На местных "любителей" такс?

Для справки:
Мимикрия - свойство насекомых и животных менять свой облик, скрывая настоящую сущность.
Желание спрятаться или спрятать что-то - дело обычное, мимикрия помогает спастись или напасть.

 Отправлено: 06.09.05 09:43. Заголовок: Re:

А всех остальных ЛЮБИТЕЛЕЙ внеплановых собак я очень прошу ответить на вопрос:
ПОЧЕМУ тогда, раз "внепланово" вяжут не ради "наживы", а "из любви к искусству", ПОЧЕМУ этих щенков ПРОДАЮТ? НЕ отдают, от большой любви, в хорошие руки, не оставляют ВСЕХ себе, а именно ПРОДАЮТ за ДЕНЬГИ?

И предлагаю, чтобы не повторяться тут, прочесть эту СТРАНИЧКУ:
Что скажете?? (о внеплановых щенках)
Там и ПРОФИ высказывались и НОВИЧКИ и ЛЮБИТЕЛИ....
Может, и ВЫ с чем-то согласитесь....
И ПОЙМЕТЕ в чем РАЗНИЦА между ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ и РАЗМНОЖЕНИЕМ собак...

P.S. И уж извините, что посмела "хавкнуть" и тут.... Но не удержалась....

 Отправлено: 06.09.05 09:58. Заголовок: Re:

Но только купив щенка в питомнике,вы можите заключить с владельцем договор, и если обнаружатся какие либо проблемы оговоренные в договоре,вам щенка заменят или вернут деньги. А купите вы собаку без бумаг, с плохой психикой, заболеваниями(кожные, эпилепсия. дисплазия и.т.д) и будите вы всю жизнь с этой больной собакой мучиться,или нет.Усыпите? И потом возьмёте уже у проверенного заводчика и поверте мне долго будите выбирать и выспрашивать о наследственности, приводя в пример свою первую дворню,купленную от парочки типичных представителей какой либо породы, повязанных , так просто, потому что живут рядом.Повторюсь уже, вам это писали на том форуме, где вы строили из себя жертву.Если у собак нет документов, то это неспроста, выбраковка,вот так и плодят этих базарных собак,и впаривают их просточкам, посмеиваясь над ними.

 Отправлено: 06.09.05 10:01. Заголовок: Re:

Кошкина, вам же ясно сказали без бумажки ты какашка!Что вы людей донимаете, вам обьяснили на форуме,где вы прикинулись глупенькой жертвой. дворня она и есть дворня!Не морочте людям голову,не парьтесь сами!

 Отправлено: 06.09.05 10:43. Заголовок: Re:

jarngo

"... Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ, кем считаете себя? ПРОФИ (как на профессиональных форумах) или ЛЮБИТЕЛЕМ (как здесь)?
И что СКРЫВАЕТЕ? Или на кого собираетесь НАПАСТЬ? ..."

Все-то вы определиться требуете, навязчивость какая-то... Помните?: "вы за красных или за белых" :)
А разговоры так наз профи у меня только улыбку вызывают. Профи?? Может это те кто не качеством, а количеством берет? Или в трех-пяти поколениях собак теснейше инбридирует, затем разглагольствуя о здоровье поколений? Или кучу бумаги и виртуального времени изводит "америку открывая"? Америка открыта - этот хорошо, что писать умеете, хорошо бы и читать уметь.

А "скрываете" и "напасть" - так это ваша стихия, на днях и именно на этом сайте доказали. Ольга, я - не в стае, потому что я - не стайная собачка. А уж вместе со стаей хавкать и травить тем более не буду.
Мне любители нравятся, и я о них такого мнения, что не стану давать им определения мимикрии, будучи уверенной, что они это знают.

PS
Не трудитесь отвечать, я не собираюсь вступать с вами в полемику, ваши бесконечные: "почему, почему, почему???" вызывают тоску и уныние повторов. Отвечайте на них сами, вы же профи.

 Отправлено: 06.09.05 11:04. Заголовок: Re:

У меня предложение к админу форума: проследить IP адрес ника "Читатель" - это реально! Похоже, объявился брат-близнец missionera. Эти однояйцевые двойняшки способны на серьезные оскорбления и раздор между людьми.

 Отправлено: 06.09.05 12:01. Заголовок: Re:

taksaAgata пишет:

цитата

---

я не собираюсь вступать с вами в полемику, ваши бесконечные: "почему, почему, почему???" вызывают тоску и уныние повторов. Отвечайте на них сами, вы же профи.

---

Затоскуешь, когда ОТВЕТИТЬ НЕЧЕГО....
А белые-красные тут не при чем.... Просто ОДИН человек НЕ МОЖЕТ усидеть сразу на двух стульях.... рано или поздно упадет....
Потому, прежде чем что-то ДЕКЛАРИРОВАТЬ и кого-то учить, стоит ОПРЕДЕЛИТЬСЯ самому и понять КТО ТЫ? И каких ПРИНЦИПОВ придерживаешься....

А полемики с ВАМИ не будет.... я СВОЕ мнение высказала.... ваше прочла... выводы сделала.... вполне достаточно...

А вот что мне скажут ДРУГИЕ посетители данного форума (о внеплане), действительно ИНТЕРЕСНО!

 Отправлено: 06.09.05 12:19. Заголовок: Re:

Бей чужих чтоб свои боялись?Так значит боитесь вы чужого противоположного мнения? Оскорблений с моей стороны не было, если вы о какашках, так это было сказано о собаке а не о человеке, или вы такого выражения не слышали раньше.Однояйцевые, т.е. крипторхи могут быть у собак без документов кот. оставляют, так что это вы опять о своём

 Отправлено: 06.09.05 12:24. Заголовок: Re:

jarngo

"...Потому, прежде чем что-то ДЕКЛАРИРОВАТЬ и кого-то учить, ..."
Ольга, а ведь это вы о себе пишете.

Настойчивое и навязчивое привлечению аудитории к разговору тоже повтор, и тоже "декларирование" и "учеба", обращение в свою веру, так сказать :) Видимо, это ваш профессиональный конек.

 Отправлено: 06.09.05 12:36. Заголовок: Re:

jarngo пишет:

цитата

---

", ПОЧЕМУ этих щенков ПРОДАЮТ? НЕ отдают, от большой любви, в хорошие руки, не оставляют ВСЕХ себе, а именно ПРОДАЮТ за ДЕНЬГИ?

---

Это уже способ наживы без затрат, а если отдают, то это их право, демократия.

 Отправлено: 06.09.05 13:07. Заголовок: Re:

Kruiser

А почему тогда обычных дворняжечек раздают? ведь затраты и с той и другой стороны одинаковые... но те бесплатно, а эти за деньги мне лично не понятно. И как люди которые их берут об этом не задумываются... а зачастую продают их не дешевле чем породистых. Да и породистых можно взять "бесплатно", под щенков, например... или в рассрочку...

 Отправлено: 06.09.05 13:16. Заголовок: Re:

Напомнило мне историю о покупке одной женщиной ам. стафф. терьера:
Пришла она на птичку, там стояли проф. заводчики, даже владелец питомника. Ей понравился щенок но он уже был зарезервирован, тогда вл. питомника посоветовала ей одну заводчицу, мол у нее сейчас есть щенки. Она обратилась к ней. Та сказала, что очень хороший щен за 100 $, с документами и пр., когда же она пришла за ним покупать, то заводчица сказала, что "нечаянно" забыла щенячку, говорит приходите через 2 часа, я домой съезжу и привезу. Вот она купила щенка, привезла домой, а там щенка пучит, корежит, сводила она его к вету, тот сказал, что он чем-то опоен, чтобы точно разобраться нужно анализы, обследования, а времени-то нет, пришлось ей возвращать щенка, та спорить не стала, чтобы не поднимать лишней паники и вернула деньги обратно.............
Да так еще делают, когда не хотят показать разницу между клеймом в щенячке и на теле у собаки, мол не заметят.
Паспорта человеческие подделывают, а родословную и говорить нечего.

 Отправлено: 06.09.05 13:31. Заголовок: Re:

Для того, чтобы повязать породистую собаку нужно множество материальных затрат( посещение выставок, подбор подходящего производителя и т.п.) Видимо владельцы собак без документов хотят наживиться на своих бедненьких собаках, ведь даже если заводчика берешь собаку без документов так сразу и говорят "для дома, не для разведения". А если отдают за символическую плату, то явно не для обогащения.
Но не все ведь готовы отдать бесплатно под щенков?

 Отправлено: 06.09.05 14:27. Заголовок: Re:

По положению РКФ для вязки надо иметь оценку не ниже оч хор и родословную. И все.

В Санкт-Петербурге, если записаться не в последний день, стоимость выставки - 350 руб., стоимости родословной РКФ - 200 руб. плюс 50 руб. за отвоз документов в Москву. Если, конечно же, заботливый разведенец-профессионал не сдерет 700-1500 руб. И такое бывает.
На выставки силком никто не тянет, можно участвовать, а можно только смотреть.

После вязки, родившимся щенкам необходимо поставить клеймо, актировать их и выдать щенячку. Стоимость клеймения вместе с актировкой в СПб – 350-400 руб. Стоимость щенячек на совести руководителей клубов.
Вязка – только по желанию хозяина, никто не изнасилует :)

Все это «множество материальных затрат» сводится только к одному: хочу я этого или не хочу, буду тратиться или не буду. Нет в этом вопросе принудиловки, представьте себе.

А все остальное: еда, вакцины, глистогонные, - эти расходы для всех собак, и для плановых и для неплановых.

Я не поддерживаю неплановое разведение, но не осуждаю людей, сторонящихся клубов и питомников: если бы я была новичком в кинологии, то оставила бы любую мысль о собаке с родословной, наблюдая недавний набег профессионалов и читая их «ласковые речи».

 Отправлено: 06.09.05 14:44. Заголовок: Re:

вот к примеру звание чемпиона-отца ничего еще не значит. Набирают на дешевеньких, не крупных вытавках, у некоторых судьи знакомые... Я считаю, что звание нужно заслужить: посещать крупные выставки с незнакомыми, судьями, чтобы осмотр был не поверхностным, а человеком разбирающимся в это породе, чтобы собак этой породы было не 2-3, а гораздо больше, вот тогда это заслуженные титулы и звание чемпиона.

 Отправлено: 06.09.05 15:05. Заголовок: Re:

Мне очень понравился ответ Синицы (Ирины) по этому поводу, я даже его сохранила... надеюсь она не будет против если я его сдесь повешу, все очень доступно для начинающих :


Ну не знаю…Может если «на пальцах» объяснить, то понятнее будет?

Вера, а почему именно таксу Вы решили завести? Видимо Вы эту породу как-то выделяете для себя? Соглашаетесь с тем, что такса - это все же отдельная порода, со всеми присущими ей особенностями строения, экстерьера и характера? А ведь для того, что бы эта порода сохранялась и дошла сегодня до Вас (при чем не просто дошла, а эволюционировала, сохранила в себе лучшие качества) много лет назад энтузиасты завели племенную книгу и начали вести родословную такс. Исключительно благодаря этому сегодня мы можем видеть полных грации и достоинства ТАКС! Судя по Вашим словам всем этим занимались «бездушные» люди, радеющие за «бумажки» и тешащие собственное эго, потому как у их собак появились эти самые «бумажки». А дело-то не в бумажках, а в ТАКСАХ.

Почему хозяева собаки, от которой Вы ждете щенка, не оформляют официально помет? У собаки выставочная оценка не выше «хорошо»? У нее имеется дисквалифицирующий порок (нарушен прикус, некомплект зубов, залом хвоста, нетипичный окрас, не дай Бог, наследственное заболевание)? Тогда это не совсем ТАКСА и получать от нее потомство даже без документов лишено всякого смысла, дети, также как и мать, будут « не совсем ТАКСАМИ»! А может у самой будущей матери нет документов? Тогда почему не оформили помет хозяева матери этой собаки? Здесь возвращаемся к предыдущему пункту и перечитываем про выставочную оценку, пороки, заболевания ….. Есть конечно еще вариант, что «душевным» людям, которые решили завести своей таксе детей, было лень придти один раз на выставку и получить свою достойную оценку. Они ж продавать будут собак «для души», а не ради корысти. Только гораздо достойнее было бы, если бы заводчики приложили-таки усилия и оформили эти пресловутые «бумажки», что бы покупатели «для души» приобретали все же животное с предсказуемо благополучными здоровьем, экстерьером и психикой. Так гораздо «душевнее» по отношению к покупателям- не находите? К тому же если я знаю, что заводчик не захотел потратить время и некоторые деньги на бумаги, то где гарантия что он потратил и то, и другое на дегелминтизацию или прививку? Вера, я сейчас говорю даже не о конкретно Вашем случае, а вообще о внеплановых вязках и щенках. Зачем и кому все это нужно?

Свеженький примерчик:

В нашем районе ребенку купили щенка таксы –внепланового конечно, без документов, т.е. «для души», а фактически искали просто самого дешевого по объявлениям в «из рук в руки». Щенок вырос. Ребенок, что гуляет с ним, занимается, и, естественно, любит регулярно задает мне вопросы, почему его такса не такая красивая, как мои? Почему у нее длинные лапки, выпуклая спинка? Если честно, в ответ вру, как могу. Говорю, что с возрастом собака «оформится», станет крепче и красивее. Очень надеюсь, что хотя бы часть из этого сбудется.

Нет, ребенок не перестанет любить свою собаку, но некого «эстетического» наслаждения, которое получаешь, имея великолепную собаку ТАКСУ, он не получит. А ребенку очень хочется, что бы его такса была красивой, И ВСЕМ ХОЧЕТСЯ! Только сложилось так, что нашлись «душевные люди», повязавшие свою по каким-либо причинам не подходящую для официального разведения таксу и продали щенков по дешевке, на что и купились недальновидные родители. А потом эти родители решат тоже повязать свою таксу … и все, приехали… Вскорости можно будет и позабыть, какими же красивыми бывают ТАКСЫ, все будут видеть на улицах криволапых, горбатых собак «душевного» разведения. ДУШЕВНОЕ ИМ ЗА ЭТО «СПАСИБО»! И мне думается, Вера, увидев таких такс, Вам, как и многим другим, уже не захочется брать таксу

Так что никто не ущемляет Ваших прав относительно того, брать Вам щенка в документами или без оных. Просто проявите хотя бы толику уважения к находящимся здесь заводчикам, которые трудятся сейчас, что бы в дальнейшем, при желании, у человека была возможность купить ТАКСУ, а не нечто, напоминающее ее. В этом смысл «бумажки»-то.

 Отправлено: 06.09.05 15:22. Заголовок: Re:

Что-то, за осуждением и наставлением на путь истинный дилетантов, которые вяжут своих собак без родословной, забыли о тех опытных разведенцах, к которым и обращаются эти дилетанты в поисках кобелей, и отказа, как правило не получают...

К ним тоже "толику уважения"?

 Отправлено: 06.09.05 20:28. Заголовок: Re:

Может немного не в тему, нашла вот статью, цитирую:( разбито на несколько постов)

"Некогда сверхприбыльный бизнес на собаках переживает сегодня в России второе рождение. Впервые после перестроечного бума четвероногие друзья человека снова входят у россиян в моду. Однако в нашей стране любой доходный вид деятельности сразу же становится объектом пристального внимания людей не слишком чистоплотных. Тех, кто стремится заработать любой ценой. Торговля собаками не исключение. И сами животные в этом бизнесе - только продукт, с которым можно сделать все что угодно: украсть, изменить дизайн или выкинуть за ненадобностью.

При Советском Союзе внутренний "собачий" рынок был закрытым. По улицам бегали в основном овчарки и дворняги. А чтобы обзавестись породистым другом, нужно было долго стоять в очереди в ДОСААФ. Потом, уже в перестроечные времена, в страну начали завозить новые породы. Отечественные кинологи до сих пор с тоской вспоминают бум рубежа 80-х и 90-х годов, когда на разведении собак можно было сделать очень неплохой бизнес. В те времена, заведя дома суку питбуля или ротвейлера, можно было увольняться с основной работы и жить исключительно за счет продажи щенков. Нынешние заводчики сетуют на то, что теперь правила игры и доходы значительно изменились.

Кинолог - это диагноз

"Российский собачий рынок развивается по западным стандартам, - рассказал "НИ" главный редактор журнала "Вестник Российской кинологической федерации" Евгений Цигельницкий. - На то, что в Европе формировалось столетиями, у нас ушло десять лет. Сейчас это становится дорогостоящим хобби. Заработать большие деньги, содержа питомник по всем нормам, практически невозможно. Более того, хороший питомник, как правило, вообще убыточное предприятие. Мы подсчитали расходы за год двух питомников дорогих пород. Получилось, что владельцы оказались в минусе примерно на 300-400 долларов. Дело в том, что сейчас появилась новая тенденция - раскрутка собаки. Если раньше, чтобы продать щенка, рекламы не требовалось, то сейчас, чтобы более или менее удачно реализовать помет, приходится основательно вкладываться в собаку. Реклама, взносы за участие на выставке, корм и так далее. В общем, владельцы хороших питомников - это уже состоявшиеся в жизни люди".

Практически все заводчики, владельцы питомников, с которыми встречались корреспонденты "НИ", в один голос утверждают, что разведение собак - занятие не прибыльное, а, скорее, наоборот - убыточное. "Кинолог - это диагноз, - сказала "НИ" Анна Саитова, заводчица пуделей. - Вот, например, возьмем среднюю цифру. Качественный щенок-сука от хороших родителей-чемпионов, с прекрасными перспективами, стоит около 1000 долларов. Если заводчик хочет вырастить качественную рабочую собаку, чтобы был хороший помет, то он должен тратить на содержание - на питание, стрижку, ветуход - около 200 долларов в месяц. И это не считая выставок, за участие в каждой из которых приходится отдавать в среднем 50 долларов. Чтобы щенки продавались по тысяче долларов, надо выиграть в среднем пять выставок. С первого захода это не получается, поэтому приходится посещать в среднем десять выставок. Половина из них - региональные, прибавьте еще и деньги на дорогу. Если кинолог нормальный, подчеркиваю, нормальный и бережет животное, то сука за детородный период принесет в среднем 3-4 раза по 5-6 щенков. В среднем возьмем 17. Если повезет, 2-3 из них окажутся просто восхитительными, и их придется оставить либо себе, либо отдать друзьям, чтоб всегда под рукой были для вязки. Из оставшихся наверняка несколько щенков окажутся племенным браком. Так что в лучшем случае щенков восемь уйдут по 1000 долларов. Итого - 8 тыс. долларов. Собака живет в среднем 10 лет, если сложить, то получится, что на ее содержание тратится около 25 тыс. долларов. Так что если серьезно заниматься кинологией, то прибыли никогда не получишь. А вот на породистых кошках можно и подзаработать".

 Отправлено: 06.09.05 20:29. Заголовок: Re:

Ее не усыпили только из жадности

Мир профессиональных собаководов закрыт от посторонних глаз и ушей. В официальной беседе каждый кинолог рассказывает одинаковые благостные истории о бескорыстном служении интересам своих питомцев. Однако тут же, уже при выключенном диктофоне, люди, которые только что говорили о нерентабельности "собачьего бизнеса", начинают поливать грязью знакомых кинологов, которые "делают на несчастных собачках бешеные деньги". Но самое страшное в таких рассказах - судьбы "отработанных" собак.

"Я шла домой, когда мне под ноги попался мопс, - рассказала "НИ" учительница из Москвы Юлия Рыбакова. - Он из последних сил подошел ко мне и просто рухнул под ноги. Всем своим видом он говорил: "Все, я больше не могу, если ты меня оставишь, я погибну". Я не могла не подобрать бедное животное".

Уже дома новая хозяйка увидела, что подобрала суку. На упитанного, шустрого и всегда жизнерадостного мопса найденное животное мало походило. У собачки был измотанный и испуганный взгляд, впалые бока. Вместо мопсячей нормы (в среднем 8 кг веса) найденыш тянул всего пять. Задние лапы практически не передвигались - они просто волоклись за собакой. Достаточно объемную порцию мяса оголодавшая Марфа (так назвала ее новая хозяйка) проглотила за несколько секунд. Однако когда ее захотели погладить, собачка, привыкшая, видимо, к постоянным побоям, вжала голову и закрыла глаза.

"Вид у нее был очень болезненный, - продолжает вспоминать Юлия Рыбакова. - Мы сводили ее к ветеринару. Я была готова услышать все что угодно: ее искалечили и выбросили, она потерялась и долго скиталась, или же что она очень старая и ее выкинули умирать. Но вердикт врача потряс меня до глубины души. Оказалось, что собачке от силы года четыре. Ветеринар определил, что она рожала несколько раз, что для ее возраста просто недопустимо. Мопс был полностью истощен, прежние хозяева выжали из него все, что могли, а жить бедное животное осталось только из-за их жадности. На усыпление пришлось бы раскошелиться, поэтому собачку просто выгнали". По словам ветеринара, это был далеко не первый случай в его практике.

Кто мне тут хомячка продал?

Все клубы и питомники на словах следят за своей репутацией. На деле даже самые известные заводчики не брезгуют "левым" заработком. Племенных щенков редких пород продают по цене от 1000 до 3000 долларов. Но в помете таких, как правило, два-три. Лучшего стараются оставить себе. Остаются еще щенка четыре, которых собаководы не стесняясь называют "браком" - не тот окрас, неправильный прикус, рост, вес и так далее. В лучшем случае можно продать их долларов за 300. Однако нередко таких щенят цинично "впаривают" по цене племенных. Схема действует так: к кинологу приходит человек, который явно не разбирается в собаках, но из-за редкости и популярности этой породы хочет купить именно такого щенка. Кинолог, задав несколько вопросов, понимает, что клиент готов выложить кругленькую сумму, сознательно идет на обман и отдает заведомо некачественный товар по цене чемпиона.

Нередко заводчики подменяют породу или могут даже "подрихтовать" экстерьер. Раньше, когда были популярными персиковые пудели, черных и коричневых просто перекрашивали. Но сейчас этого уже не делают. Наиболее популярным видом мошенничества сегодня является подмена породы. Например, джек рассел терьеры очень похожи на парсонов. Стоимость "джеков" колеблется от 600 до 3000 долларов. Парсоны в силу каких-то субъективных причин стоят значительно дешевле. Так вот один из собеседников "НИ" рассказал, чем грешит его знакомая, заводчица рассел-терьеров. У нее уже достаточно авторитетный питомник, но она очень часто, если видит, что к ней забрел непрофессионал, который хочет купить именно джека, запросто подсовывает ему парсона. Средний навар от такой сделки составляет около 1,5 тыс. долларов.

Такая же ситуация с карликовыми таксами, пуделями и другими маленькими собачками. "С этими песиками часто получается как в анекдоте, когда по птичьему рынку ходит мужик с белым медведем и ищет, кто ему в прошлом году хомячка продал, - рассказала "НИ" заводчица миниатюрных такс. - Одна моя знакомая купила "миниатюрную", а выросла самая обычная такса. А когда покупательница пошла разбираться, то продавец сказал, что не мог определить, что из щенка вырастет. Хотя это ложь: по собачке сразу видно, что получится. Зато стоимость миниатюрной таксы в два раза выше обычной".

 Отправлено: 06.09.05 20:29. Заголовок: Re:

Доходная статья собаковода - проведение выставок. Однако не все выставки доходные. Но если пригласить побольше участников, сэкономить на аренде помещения, позвать среднеоплачиваемых судей, то за одну выставку в среднем можно выручить около 10 тыс. долларов. Но заработать на этом могут единицы, президенты крупных собаководческих клубов.

Для заводчика победа собаки на выставке - это прямое увеличение стоимости щенков. А где есть финансовый интерес, там всегда присутствуют и злоупотребления. "Я занимаюсь собаками ради удовольствия, - рассказала "НИ" заводчица миниатюрных такс. - Но меня просто вынудили организовать питомник. Потому что на моих собачках хотят нажиться другие. Они предлагали скупить весь помет от моих красавиц за смешные деньги, не давали кобелей для вязки. Вот и пришлось самой действовать. Но на выставках я столкнулась с жуткой коррупцией. Рука руку моет. Судьи, сами заводчики, отдают победу своим друзьям. Я хожу на выставки, которые судят только иностранцы. Если ринг такс судит эксперт из России, я на нее не иду - судья уже заранее знает результаты".

Но лидерами по мошенничеству с собаками являются все же перекупщики. Они скупают у собаководов племенной брак и несут его к своим знакомым - владельцам клубов. Те оформляют родословную на щенков, которые потом отправляются на Птичий рынок. По словам профессиональных кинологов, на "Птичке" в принципе невозможно купить качественную собаку. Однако народ туда все равно валит валом.

Качественная "липа" приходит из питомников

 Отправлено: 06.09.05 20:30. Заголовок: Re:

Летом Птичий рынок - не то, что зимой или осенью. Торговля идет вяло. Мертвый сезон. Но мертвый или не мертвый, а щенков, достигших трехмесячного возраста, заводчикам продавать надо. Потом пристроить их будет сложнее. Да и уход в питомнике сверх нормы только увеличит их себестоимость. А они и без того дорогие. Даже летом, когда цены на щенков падают.

"Какую прибыль приносит собачий бизнес? - переспрашивает корреспондентов "НИ" Наташа Круглова, владелица одного из подмосковных питомников. И загадочно улыбается. - Ну, этого вам не скажет никто. Очень, очень большую.".

К Наташиным голым китайским хохлатым собакам на рынке внимание особое. Сегодня голые собаки в большой моде. Двух "девочек" у Кругловой купили утром, теперь вот приглядываются к "мальчику".

"У нас дома кошка эксклюзивная - тоже голошерстная. Хотим к ней подобрать и собаку", - рассказывает молодая супружеская пара.

"Хороший выбор, - уверяет продавщица. - Гадит в лоточек, ни грязи, ни пыли, ни аллергии. Температура тела 42 градуса. Всегда согреет. Очень добродушная, и инфекции подвергается меньше других пород. В холке "набирает" всего 18-20 сантиметров, да и максимальный вес китайской хохлатой 4 кило. К тому же родители у щенков титулованные".

"Да нас не волнует родословная, - обрывает заводчицу покупатель. - Главное, чтоб к кошке подходила".

Этих покупателей родословная не интересует. Люди выбирают себе прежде всего друга. А в таких случаях разве важно, кто у него папа с мамой? Приглянувшегося голого китайского хохлатого эстеты у Наташи взяли. За 8 тысяч рублей. И сразу же понесли на осмотр к ветеринару, работающему на рынке. Перед уходом Наташа дала покупателям подробную инструкцию по кормлению и содержанию щенка и вручила щенячью карту с международным ветеринарным паспортом.

"При продаже щенков эти документы обязательны. Они подтверждают, что собака здорова и привита. Поскольку я по профессии ветеринар-практик, то заполняю их сама. Другие заводчики вынуждены обращаться к собачьим докторам и платить за каждую бумажку деньги. Вот, например, щенячья карта, своего рода свидетельство о рождении собаки, официально стоит 70 рублей, а ветеринары дерут по 200. Еще 300 приходится выкладывать за ветпаспорт. Это еще ладно. Основная проблема сегодня - в качестве ветеринарных услуг".

Однажды Наташе как ветеринару пришлось присутствовать при смерти купленного неделю назад щенка. Сначала подумала - перекормили хозяева, спровоцировали заворот кишок. Но вскрытие показало - малыш был болен чумкой. Ну не заметил ее другой ветеринар, выдал собачьи документы, как здоровому псу.

"Вообще, больные породистые щенки на рынке встречаются часто, - считает заводчик собак Алексей. - Потому что продают их перекупщики. Купят щенят где-нибудь на периферийном рынке, где они гораздо дешевле, подделают документы и идут на "Птичку" торговать. Породистых ворованных здесь не встретишь - сразу задержат. Таких "уводят" только под заказ. А беспородных ворованных в торговых рядах полно. Их, кстати, сразу видно. Да и документы на них настолько грубо подделаны, что даже непосвященный отличит. Вот у кого качественные липовые бумаги, так это у питомников. Да-да, некоторые даже с хорошей репутацией этим грешат. И они могут продать собаку без прививок и ничего покупателю об этом не сказать".

Вообще щенков моложе трех месяцев покупать опасно. Две обязательные прививки придется делать самим, самим придется и выдерживать карантин. В это время любой собачий стресс может обернуться трагедией. Тем более, если хозяева неопытные.

"Мы и с трехмесячным-то щенком не справились, пришлось отдавать, - делятся своей бедой Николай с Леной. - Пришли вот покупать щенка постарше".

Таких на Птичьем рынке тоже хватает. Одних кто-то пообещал взять, да передумал. Других просто не удается долго продать. Мода меняется. Где-то до 2000 года спросом пользовались большие собаки - прежде всего охранники. Потом началось их массовое изгнание из квартир, совершенно не приспособленных для больших животных. Сколько верных псов тогда усыпили, не сосчитать.

Теперь покупают преимущественно мелкие породы. И дома не мешают, и едят мало, и дети с ними справляются. Люди больше не нуждаются в собаке-защитнике, предпочитают комнатных собачек, просто друзей. Особенно лысые породы. Аллергией сейчас страдают многие. Да и просто престиж. Хотя в Мексике такие собаки бегают по улицам, и никто их за дорогих не считает. В наших же питомниках цены на голых щенков зашкаливают за 500 евро. На Птичьем рынке за них просят около 300 долларов.

 Отправлено: 06.09.05 20:30. Заголовок: Re:

"Я всю жизнь вожусь с животными и делаю для них все строго по правилам, - рассказывает Наташа. - Но вот там, в начале ряда, стоит моя прямая противоположность. Представляете, 20 его собак живут в двухкомнатной квартире! Клетка на клетке. И кормит он их дешевым кормом. Исключение делает, может быть, только для щенков - они должны иметь товарный вид. И вяжет он собачек без посещения выставок, нормально за ними не ухаживает, сваливает все "прелести" прививок и вакцинации на покупателей. В результате получаются некачественные щенки".

Хотя и за них хозяин заламывает серьезную для плембрака цену. Вообще же на Птичьем рынке цены, по утверждению специалистов, божеские. Борзых, легавых, лаек, курцхааров, дратхааров, бордосских догов, бладхаундов, чи-хуа-хуа можно купить за 300-400 долларов. В питомниках же они от 500 до 1500 долларов. Маленького ши-тцу нам предложили за 200 долларов, в питомнике же когда-то запросили 2000. Цены, напомним, летние. В сезон с сентября по декабрь и с февраля по май они намного возрастают.

Псы-заложники

Бизнес на собаках бывает не только официальным и полуофициальным, но и совсем криминальным. Причем в российских регионах случаи кражи собак отмечают все чаще. Так, последние полгода во Владивостоке бесследно пропадают сторожевые собаки. Если осенью они исчезали в основном в пригородах, то сейчас неизвестные похитители действуют по всему городу. Кражи происходят примерно по одинаковой схеме. Вечером собака гавкнет пару раз во дворе и замолкает. Наутро у домов находят пятна крови, пустой шприц, осколки ампулы, оборванный поводок, передает собкор "НИ" Дмитрий Климов.

"Каждый день мы получаем по два-три сообщения о пропаже собак, - рассказала "НИ" диспетчер Приморской общественной организации защиты животных "ЗооИнформ" Елена Крутц. Восемь лет эта организация защищает права животных в судах, пристраивает бездомных кошек и собак. - Все случаи очень похожи. Чаще похищают овчарок - кавказских, немецких. Кажется, что собак кто-то специально отравляет - во дворах находят осколки ампул, шприцы. Были случаи, что жившие в этих же дворах кошки чем-то травились, их тошнило, изо рта шла пена. Бывает, что некоторых собак оставляют умирать возле будки, но чаще уносят. Кому это надо, не могу даже предположить".

Милиция пока особого рвения в поиске похищенных собак не проявляет. "Мы проводили проверки по заявлениям, но ничего сказать не могу, результатов нет", - говорит начальник службы участковых Советского РОВД Валерий Старосельцев. Участковый из Ленинского РОВД Игорь Задереха лично выезжал на места краж, но тоже не нашел преступников: "Кого искать - не знаем. Жители не дают примет преступников, но грешат на китайских рабочих. Мол, убивают и съедают. Но для рабочих установлен строгий режим, они работают легально и ночью находятся в общежитии. Причем они знают, что за любые нарушения будут выдворены. Бомжей по крайней мере на моем участке, нет".

По мнению заведующего хирургическим отделением одной из ветеринарных клиник Сергея Кулешова, похищать собак все-таки могут для продажи в Китай: "Насколько я знаю по работе в Уссурийске, где преподаю в сельскохозяйственной академии, были случаи, когда крупных собак пытались вывезти в Китай живыми".

Криминальный бизнес на собаках процветает и на Волге, сообщает из Нижнего Новгорода собкор "НИ" Сергей Анисимов. Если раньше преобладало заурядное убийство бродячих собак с последующей выделкой шкуры на шапки и тулупы, то сегодня подобный способ заработка сошел на нет из-за отсутствия спроса. Зато областная госторгинспекция все чаще обнаруживает в некоторых заведениях общественного питания "шашлыки из собачатины". Местные защитники животных утверждают, что самый "модный" вид бизнеса на собаках - продажа собачьего мяса в корейские рестораны Нижнего Новгорода. Кроме того, элитные породы собак крадут для перепродажи в Китай, где долгое время запрещалось иметь домашних четвероногих друзей, а потому спрос превышает предложение.

А вот в Краснодаре уже несколько лет существует особый вид криминального бизнеса - захват домашних животных в заложники, передает собкор "НИ" Сергей Перов. Председатель городской организации "Защита животных" Светлана Данильчук рассказала нам, что в картотеку пропавших четвероногих ежемесячно заносятся несколько десятков собак и кошек. Случается, что через несколько дней после пропажи хозяевам звонят с предложением вернуть питомца за выкуп - от 500 до 8 тысяч рублей в зависимости от породы. Некоторые из пострадавших от "собачьих мошенников" обращаются в милицию, но там чаще всего отказываются возбуждать уголовное дело "в связи с незначительностью ущерба".

 Отправлено: 06.09.05 20:30. Заголовок: Re:

В последнее время в городе появилось несколько "домашних приютов", владельцы которых берутся пристраивать котят и щенков. За одно животное с бывшего владельца берут по 30-50 рублей. Что потом происходит с животными, загадка. "Если животное хотя бы отчасти похоже на породистое, его, конечно, стараются сбыть за приличную сумму, - рассказывает Светлана Данильчук. - Но самое неприятное - это даже не мошенничества с породами. Мы давно наблюдаем за торгующими на рынках и заметили: они набирают полные корзины животных, а на следующий день они уже пустые. Подозреваю, что они просто выбрасывают котят и щенков или продают их владельцам бойцовых собак, чтобы отрабатывать травлю".

 Отправлено: 07.09.05 00:45. Заголовок: Re:

ФОРУМ газеты "Новые известия"
Именно в этой газете впервые опубликована данная статья.
Авторы - исполнители: АЛЕКСЕЙ ТЕРЕХОВ, ИРИНА МАСТЫКИНА
Заказчик неизвестен.

цитата

---

>:(
28.01.2005 07:24 Ответ для: Rat Живые деньги

Я не заню кто это пишет и по чьей указке и где мозги у этих людей... могу сказать одно: не зная броду не лезь в воду!!! Не знаете ничевошеньки про чистопородное разведение - не пишите!!!
А если влезли и собираетесь писать... Где вы эти истории находите то ??? Сходите на форумы собачников... Поспрашивайте людей из разных регионов, занимающихся разными породами... Хоть немного в тему то вникните... чтож Вы грязь то везде выскр...ете???

Уважающий себя заводчик никогда не "впарит" брак как полноценного щенка - ставки слишком высоки! Не дай бог что вылезет - век не расхл...ешь! Никто не может вынудить зарегистрировать питомник! Не хочешь не продавай целый помет, не дают кобелей для вязки - повяжи с другим... при чем здесь питомник ? Не нравится эксперт - не выставляй собаку под него! У нас в стране такое творится... а Вы про корупцию судей... Если во всей стране бардак что вы от судей хотите?
Я вообще не пойму о какой Птичке можно говорить если речь идет о щенках выкокого уровня и ценах 1000 дол. ? Никогда Вы не увидите заводчика продающего щенка на Птичке за такую сумму! У таких заводчиков щенки расписанны, когда они еще в пузе у мамы! :)

А где подробный перечень затрат серьезного авторитетного заводчика? Только доходы подсчитали, а раходы не надо подсчитывать... Зачем? Тогда грязи не получиться... И лучше каждого кто захочет повязать свою собачку заводчиком обозвать... В значение этого слова вдумываться не стоит... И на условия содержания собак от которых женки идут по тысячам дол. тоже не стоит обращать внимание... И про клубы надо сказать, что поголовно липовые родословные делаются...

Короче ни одного позитивного слова... А ведь не посвященные в сабаководство люди Вам верят... :(
Ведь надо сообщать не только о грязи, но и о чистоте не надо забывать... Надо уметь отделять дещевую китайскую подделку от фирменной вещи - соотношение цены и качества улавливаете? это сравнение чтоб было понятней не посвященным, ни в коем случае собака для серьезного заводчика это не вещь - это член семьи! Серьезный заводчик долго подбирает пару для своей девочки, тратит кучу денег, сталкивается со многими трудностями, чтоб осуществить вязку - и соответственно цена, а "Птичник" свою самую неизвестную собачку вяжет такимже неизвестным кобельком, живущим в соседнем подъезде и потом идет на Птичку за доходом...

---

Я тоже могу только подписаться под этими словами....
Большая часть написанного в статье - очередная ГАЗЕТНАЯ УТКА....
И кто сказал, что ПОРОДИСТЫХ щенков продают на ПТИЧКЕ?
С чего вы вообще решили (это читается во всех сообщениях данной темы), что именно ТАМ надо покупать хороших собак?

 Отправлено: 07.09.05 11:52. Заголовок: Re:

click here

Мир «любителей» (читай: дворняжки) и мир «профессионалов».
Любители не лезут ко вторым со своим «уставом» из-за его отсутствия, профессионалы помогают любителям по мере сил (читай: производителей), естественно, не бесплатно и, в то же время, обвиняют любителей в стремлении к наживе.
Профессионалы признаются, что из-за любителей они теряют потенциальных покупателей, не упоминая при этом (ввиду полного бескорыстия) о собственной финансовой заинтересованности.

Любители результаты своей любви, - дворняжек, продают за деньги.
Профессионалы избавляются от бракованных результатов тоже за деньги (хоть это и брак, но настоящий же), считая это тоже нормальным. При этом, документы на «брак настоящий», как правило, не оформляются, что должно бы уравнивать «настоящих» с обычными любительскими дворняжками. Есть и другие профессиональные способы сокрытия результата профессионального разведения: например, не известить РКФ о проведенной плановой вязке, фактически делая из плановых щенков дворняжек, получив, при этом, деньги в установленном порядке.

Ко всему этому очень подходят слова О Генри (сорри, за неточность, цитирую по памяти): "Когда любим мы сами, синоним слова «любовь» - все возвышенное и прекрасное. А когда любит сосед за стенкой, то это верх нахальства и самомнения…»

 Отправлено: 07.09.05 14:27. Заголовок: Re:

Интересно, а вязка вашей, taksaAgata, престарелой суки с десятимесячным кобелем, которую вы подставным способом оформили через чужой клуб, находящийся в другом городе, т.к. в Питере ваш клуб наотрез вам отказал в этой вязке, врезультате ваши щенки по документам оказались на несколько месяцев моложе, чем на самом деле это из какого мира?

 Отправлено: 07.09.05 14:49. Заголовок: Re:

Вязка Агаты произошла по датам, зафиксированным в акте, в клубе города Санкт-Петербурга.
А taksaAgata, зная возраст, установленный для вязки, в случае отказа, была готова начать родословную щенков с нуля, т. е. по словам профессионалов, размножать дворняжек. Вот поэтому-то, в отличие от профессионалов, и не пальцует, и не оскорбляет дилетантов, для которых их "дворняжка" тоже любимая и единственная.

 Отправлено: 07.09.05 18:03. Заголовок: Re:

Да, у меня сложилось такое мнение, что на форуме есть люди, которым лишь бы поссориться с кем-то, добрее надо быть, ведь вы воспитываете животных...
В общем-то говорим мы тут все об одном и том же, о том, что было в теме про Питомники...

Все зависит от самого человека, сначала он возьмет таксу без документов для себя и для своей души, а потом он по приколу, а чаще у нас в России по пьяной лавочке, захочет ее повязать с соседской, и никто от этого не застрахован. Таксы сейчас очень популярны, поэтому и такая каша происходит: кто-то для себя, кто-то для породы, кто-то для наживы, а кто-то по приколу. А проследить за этим не возможно.

 Отправлено: 07.09.05 18:28. Заголовок: Re:

У меня такса кобель без документов по многим причинам, одна из главных - мне это не нужно было в силу моего тогдашнего возраста и непонимания вещей, хотя родители собаки были очень хорошие и мне очень повезло, что вырос у меня не мутант таксы, а настоящая по всем стандартам такса, да еще и с отличным здоровьем. Правда одни заводчики мне недавно сказали, что у него немного завышены уши, но для меня это ерунда, т.к. я его вязать не буду, это мой первый личный опыт, на котором я набила себе шишки. Мне тогда нужен был друг, с которым я могла бы заниматься, учить его чему-то и в результате всех моих усилий у меня получился здоровый, умный и воспитанный пес. Но даже в такую собаку я вкладываю очень много денег, на один корм сколько уходит, не говоря уже о том, что его надо периодически водить к вет. врачу на прививки и осмотры, постоянно покупать какие-то аксессуары и т.д.
Возможности возить его на притравки у меня никогда не было, хотя я прекрасно вижу в нем охотничьи качества, думаю скоро такая возможность у меня появится и мы наверстаем упушенное.
С собакой любой, будь она породиста или нет надо очень серьезно заниматься и удилять ей очень много времени, сил и материальных затрат.
Со своей второй (будущей) собакой, тоже таксой я уже буду поступать более осмотрительно. Эта собака будет с документами, не потому, что я преследую какие-то корыстные цели и интересы, а потому, что документ дает определенную гарантию на то, что у тебя собака будет нормальная, с нормальным здоровьем и психикой, все-таки собака не хомяк, а серьезное животное. Будущая собака обязательно будет ездить на притравки и развивать свои природные охотничьи качества. А если собака будет по каким-то критерием с перспективными кровями, буду вязать, но только под строгим наблюдением заводчика питомника, сама лично делать этого не буду, т.к. я не профессионал. По мере надобности буду водить на выставки.
Но это все не главное, а главное то, что собаку надо развивать как ребенка, постоянно ее чему-то учить, тренировать и удилять по возможности ей много времени, тогда собака будет умна, воспитана, благодарна и будет вам настоящим другом.

 Отправлено: 07.09.05 18:46. Заголовок: Re:

Да, и к вопросу о дилетантах....
Я считаю, что это не плохо, что любители (дилетанты) спрашивают о чем-то у профессионалов, было бы хуже, еслиб вообще не спрашивали...
И очень жаль, что далеко не все профессионалы готовы и могут ответить на вопросы интересующимся.

 Отправлено: 07.09.05 20:04. Заголовок: Re:

"... поэтому и такая каша происходит..."

Вот любую кашу пойму, но только не "стремление к наживе".
Это невозможно. И профессионалы об этом знают в первую очередь, прибыли не получается, одни расходы, особенно если впрячься в выставочный марафон. Хотя вязать суку можно и без выставок. И тем не менее, постоянно поддерживаются эти разговоры о легкой прибыли, желающих поживиться, нажиться...
Ни один дилетант не держит дома 5-10 собак (я не говорю о тех людях, которые из собственных квартир пытаются сделать приюты для бездомных), зачем же обвинять в алчности владельца одной собаки, даже если он хочет ее вязать?
Есть другие аргументы. Но любых собак надо продавать, не отдавать даром, мне думается, это самый опасный вариант для собаки, к какому "совсем безденежному" попадет?

 Отправлено: 07.09.05 21:21. Заголовок: Re:

Melan'ya пишет:

цитата

---

Я считаю, что это не плохо, что любители (дилетанты) спрашивают о чем-то у профессионалов, было бы хуже, еслиб вообще не спрашивали...
И очень жаль, что далеко не все профессионалы готовы и могут ответить на вопросы интересующимся.

---

Катя, хорошо если новички (и дилетанты) спрашивают у профессионалов, и получают квалифицированные ответы. Гораздо хуже, когда они обсуждают тему между собой и дают советы, опираясь на СЛУХИ и бредни...

А тех, кто не может и не готов ОТВЕЧАТЬ на вопросы, едва-ли можно отнести к "профи"... Чаще всего, это люди, не имеющие ни профильного образования, ни опыта, но пытающиеся создать впечатление "спеца"....
Хотя иногда вопросы задаются так, что и отвечать противно, а хочется только ногми топать от возмущения: вот, например...
И то, стараемся "держать себя в руках".... по мере возможностей...

taksaAgata пишет:

цитата

---

Вот любую кашу пойму, но только не "стремление к наживе".

---

+

цитата

---

Но любых собак надо продавать, не отдавать даром

---

Вера!!!!!!!!!!! Я в восхищении!
Очаровательнейшая "непоследовательность".....
А как же "человек ищет ДРУГА"?

 Отправлено: 08.09.05 00:07. Заголовок: Re:

zlata пишет:

цитата

---

Ведь даже заядлые опытные заводчики продают щенков из одного помета одних с документами, других нет.

---

Опытные заводчики даже бракованного щенка продадут с документами. Только на них будет стоять пометка "не для племенного использования". Вот и всё. Такую собаку действительно можно купить дешевле. И она вырастет настоящей таксой.

 Отправлено: 08.09.05 00:11. Заголовок: Re:

jarngo пишет:

цитата

---

И кто сказал, что ПОРОДИСТЫХ щенков продают на ПТИЧКЕ?

---

Ольга, тут ты немного не права. ТАМ продают разных щенков. Другое дело , что не профессионал одно от другого не отличит.
P.S. Будущий чемпион мира Тамерлан был куплен именно там.

 Отправлено: 08.09.05 02:49. Заголовок: Re:

Свет, я наслышана про МОСКОВСКУЮ "Птичку" и то, что там БЫВАЮТ даже владельцы крупных питомников.... Их право! Но риск, на мой взгляд, НЕ ОПРАВДАН!!!!
Но на нашем "Птичьем рынке" болтаются 99% перекупщиков и ИНОГДА встречаются случайные заводчики....

Не знаю, как другие, а я не рискнула бы везти щенков в этот РАССАДНИК БОЛЕЗНЕЙ.... ты молодняк, что на птичке продается видела? Да там большая половина собак БОЛЬНЫ!!!!! Чем угодно... начиная с рахита и глистов и заканчивая ЯВНЫМИ признаками чумы...
Да и нагрузка на щенка огромная.... находиться долгое время там - гигантский стресс для организма. Иммунка сразу "летит"!
Сейчас в Питере выставки-продажи организуют в помещениях.... Это получше, но скученность щенков и котят разных возрастов.... Тоже - фактор риска....

Щенка надо брать из ДОМА! Шансов больше, что малыш останется здоров. Благо газет, журналов, сайтов, где можно найти телефоны-адреса ЗАВОДЧИКОВ хватает...
Созвониться или списаться, пообщаться, приехать, посмотреть помет, родителей и только тогда брать щенка....

А не с бухты-барахты на ПТИЧКЕ..... Где на одного честного человека приходится десяток обманщиков.... Думаешь, не имея опыта, человек ОТЛИЧИТ где из сказанного правда, а где ложь? И где потом он этих торговцев искать будет? На птичке?

 Отправлено: 08.09.05 03:35. Заголовок: Re:

jarngo пишет:

цитата

---

Свет, я наслышана про МОСКОВСКУЮ "Птичку" и то, что там БЫВАЮТ даже владельцы крупных питомников.... Их право! Но риск, на мой взгляд, НЕ ОПРАВДАН!!!!
Но на нашем "Птичьем рынке" болтаются 99% перекупщиков и ИНОГДА встречаются случайные заводчики....

Не знаю, как другие, а я не рискнула бы везти щенков в этот РАССАДНИК БОЛЕЗНЕЙ....

---

И я никогда не рискну. Да наверно и не только в этом дело...торговать щенками на рынке...для меня это нонсенс.
Просто я написала, что хорошее там тоже бывает...но я там ни в качестве продавца, ни в качестве покупателя не окажусь никогда.

 Отправлено: 08.09.05 03:37. Заголовок: Re:

jarngo пишет:

цитата

---

Думаешь, не имея опыта, человек ОТЛИЧИТ где из сказанного правда, а где ложь? И где потом он этих торговцев искать будет? На птичке?

---

А это я тоже сказала только по другому

цитата

---

ТАМ продают разных щенков. Другое дело , что не профессионал одно от другого не отличит.

---

 Отправлено: 08.09.05 03:53. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата

---

но я там ни в качестве продавца, ни в качестве покупателя не окажусь никогда.

---

О! И так рассуждают БОЛЬШИНСТВО уважающих себя и любящих своих собак заводчиков и владельцев питомников.

А исключения - на то и "исключения", чтобы не быть "нормой"....
Потому и пишу, что ТАМ искать хорошую собаку ПРАКТИЧЕСКИ бесполезно.
Почему каждый, едущий на "Птичку" за щенком считает, что ПОВЕЗЁТ именно ему? Обычно, как показывает практика, бывает НАОБОРОТ!

 Отправлено: 08.09.05 03:56. Заголовок: Re:

Мне кажется это чисто русское качество...

 Отправлено: 08.09.05 12:45. Заголовок: Re:

Светлана Харьковская пишет:

цитата

---

Мне кажется это чисто русское качество...

---

а мне кажется, что это некоторая холатность по отношению к животному, да и еще желание съэкономить..это тоже самое..зачем я пойду в бутик, если можно пойти на рынок и там поторговаться..

 Отправлено: 08.09.05 12:51. Заголовок: Re:

jarngo

taksaAgata пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вот любую кашу пойму, но только не "стремление к наживе".
--------------------------------------------------------------------------------

+

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Но любых собак надо продавать, не отдавать даром
--------------------------------------------------------------------------------


Вера!!!!!!!!!!! Я в восхищении!
Очаровательнейшая "непоследовательность".....
А как же "человек ищет ДРУГА"?


?????????
Для меня понятия "нажива" и "продажа" разные.
Покажите мне человека, который "нажился" на продаже щенков от своей собаки?

Из моей "очаровательной непоследовательности" можно сделать вывод, что вы, продавая щенков, наживаетесь? Или все-таки вы их продаете, подыскивая им хозяев, способных, в первую очередь, качественно их содержать: кормить, прививать, лечить, если понадобится. Разве эти требования относятся только к высокопородистым собакам? Мне думается, что ко всем: и к породистому браку и беспородным дворняжкам, если и таких решили получить.

А как же "человек ищет ДРУГА"?
??????????????
Пожалуйста, переведите!

 Отправлено: 15.09.05 00:18. Заголовок: Re:

Вера, уже середина сентября, когда точно??? Муж смеется, я прямо, как своего ждала.

 Отправлено: 20.09.05 19:11. Заголовок: Re:

Кошкин и правда! Вы взяли таксу?

 Отправлено: 25.09.05 09:39. Заголовок: Re:

Вера, напишите хоть что-нибудь, мы очень ждем появления у вас щенка, прелесной девчушки-таксюшки!