Участвуйте в конкурсах на форуме:

НОВОСТИ ФОРУМА:

"Таксячьи рекорды"

Правила форума

Путеводитель по форуму

Гимн форума

Книга о чудесной таксе

Голосуйте за участников конкурсов:

Голосуем:

 



АвторСообщение
Таксятник




Пост N: 13
Зарегистрирован: 01.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 14:56. Заголовок: Причины дископатии такс


Тему удалили, но такой насущный вопрос остался не раскрыт
Taxomam пишет:

 цитата:
Но главная причина дископатии у такс, как сейчас доказали, это все-таки генные ошибки



Дайте ссылки на труды ученых, где перечислены эти ошибки.

Исходя из того, что основная причина названная мною (хондродистрофия) была проигнорирована вами, то главные ошибки должны быть в каких-то других генах, а не в FGFR3. Озвучьте эти гены и ошибки в них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Таксятник




Пост N: 553
Зарегистрирован: 02.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды:  :ms13: За II место в конкурсе "ТАКСоМАМА", 2011 год:fm040: За III место в конкурсе "ТАКСоРОЖИЦЫ", 2011 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 15:08. Заголовок: Мне тоже очень интер..


Мне тоже очень интересен этот вопрос.
И он был мною задан Taxomam в удаленной теме.

http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вездесущий Модератор




Пост N: 2243
Info: Такса и попугай
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 12

Награды: За модерирование :fm025:  :fm167: За I место в конкурсе "Таксячья мода" 2009 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 15:26. Заголовок: Раз уж начали про ди..


Раз уж начали про дископатию у такс, вот научная статья главного врача клиники, канд.вет.наук, доцента ЕФИМОВА А.Н.

Одной из популярных в настоящее время пород собак является такса. Не последним среди достоинств этой породы является компактность. Выведенная когда-то как норная, такса легко вписывается в интерьер любой, даже очень малогабаритной квартиры, не создает проблем при перевозке. Жизнерадостная, смелая и энергичная собака расшевелит любого на прогулке. Да и за себя постоять может. Ну, а для любителей охоты такса может быть незаменимым помощником. Как и большинство других охотничьих пород, такса выводилась как неприхотливая здоровая собака и в целом не создает своим владельцам особых проблем, но из этого правила есть исключение - позвоночник. По не совсем понятным причинным межпозвоночные диски у собак этой породы оказались недостаточно прочными, что создает почву для серьезных болезней.
Для понимания сути проблемы и возможных способов оказания лечебной помощи необходимо кратко пояснить строение позвоночника. Позвонки, образующие позвоночник или позвоночный столб, состоят из тела позвонка и дужек с отростками. Между дужками и телами позвонков образуется позвоночный канал, в котором размещается спинной мозг. В обе стороны от спинного мозга отходят спинномозговые нервы. Для их выхода из позвоночного канала между соседними позвонками имеются специальные отверстия. Как всегда в природе, в позвоночнике нет ничего лишнего, в том числе и лишнего свободного пространства между нервными образованиями и окружающими их костными стенками. В результате самое незначительное непредусмотренное природой смещение или выбухание приводит к сдавлению спинного мозга или нервов, от него отходящих, что неизбежно сопровождается сначала болью, а затем и нарушением функции. Позвонки соединены между собой подвижно. Дужки со стороны спины соединяются суставами, а между телами позвонков находятся специальные диски. Диск не является монолитным вкладышем между позвонками. По краю он сообразован специальным хрящом, волокна которого, располагаясь вкруговую, образуют фиброзное кольцо. В центре хряща нет и пространство заполнено студенистым веществом - так называемым пульпозным ядром. Благодаря такому строению диски выдерживают растяжение, сжатие и позволяют позвонкам немного смещаться друг относительно друга при изгибах позвоночного столба. У большинства пород собак прочность межпозвонковых дисков не снижается на протяжении всей жизни. Однако в этом отношении таксы являются исключением. Довольно часто у представителей этой породы уже в молодом возрасте начинаются изменения, в конечном итоге заканчивающиеся разрушением диска с самыми катастрофическими последствиями. Причины снижения прочности межпозвонкового диска у такс в настоящее время не до конца понятны. Доказана генетическая предрасположенность у собак некоторых линий разведения. Постепенно прочность фиброзного кольца межпозвонкового диска снижается, волокна разрушаются, и в какой-то момент происходит разрыв кольца. Под действием взаимодавления тел позвонков студенистое пульпозное ядро вначале смежается в толщу фиброзного кольца, а в дальнейшем выходит за его пределы в окружающее позвоночник пространство. Так как прочность фиброзного кольца наименьшая со стороны позвоночного канала, наиболее часто части разрушенного диска смещаются именно сюда, что приводит к сдавлению проходящего здесь спинного мозга и его нервов.
Несмотря на многообразие симптомов, клиническая картина поражения межпозвонковых дисков у такс достаточно характерна. Начальные изменения, не приводящие к сдавлению нервных образований, не проявляются вовсе. Проблемы начинаются тогда, когда происходит выбухание диска за пределы тела позвонка и первым симптомом обычно является боль. Появлению боли далеко не всегда предшествует что-то необычное в жизни животного. Часто с прогулки собака приходит видимо здоровой, а через некоторое время начинается приступ. Животное начинает беспокоиться, скулит, уходит с подстилки и ищет место. При взятии на руки кричит и может кусаться. Живот напряжен, спина сгорблена и фиксирована в этом положении. Собака медленно передвигается и отказывается прыгать как вниз, так и вверх на любимый диван. На прогулке из-за невозможности принять привычную позу затрудняются физиологические отправления. К сожалению, при появлении таких симптомов у владельцев собаки и некоторых врачей включается фантазия, и необычное поведение объясняется чем угодно, только не заболеванием позвоночника. Чаще всего ставится диагноз заболевания почек или еще какие-то колики. Начинается неправильное лечение, и болезнь только прогрессирует. По мере дальнейшего смещения частей диска давление на спинной мозг нарастает и к болевым явлениям добавляются двигательные и чувствительные расстройства. Собака вначале передвигается на заплетающихся лапах, а затем развивается паралич. При наиболее часто наблюдаемом поражении дисков в начале поясницы выпадает функция задних конечностей. Животное передвигается при помощи передних конечностей, а задние волочит по полу. Реже встречающееся поражение дисков в шейном отделе позвоночника приводит к утрате функции всех четырех конечностей. Ниже уровня сдавления спинного мозга вначале снижается, а затем и вовсе пропадает чувствительность, возникает так называемая анестезия. Признаки дископатии достаточно характерны и позволяют поставить правильный диагноз. Рентгенологическое исследование в большинстве случаев имеет вспомогательное значение, так как отсутствие выраженных изменений на снимках не свидетельствует о реальном благополучии.
Прогноз при дископатии у такс достаточно неопределенный. В большинстве случаев первый приступ болезни, объясненный любыми другими причинами, проходит без лечения и не повторяется. Однако даже несмотря на своевременное интенсивное лечение, возможно быстрое нарастание симптомов и развитие необратимого паралича. По этому можно говорить только о вероятности. Так вот, болевой приступ с двигательными нарушениями типа пошатывания и приволакивания задних конечностей в подавляющем большинстве случаев излечим. Вероятны повторные приступы с более выраженной картиной и несколько худшим прогнозом. Приступ с выпадением функции задних конечностей, но с частичным сохранением чувствительности и небольших произвольных движений излечимы в большинстве случаев. Наихудший прогноз в тех случаях, когда приступ начинается с очень сильной боли, быстро присоединяется полный паралич конечностей и выпадение всех видов чувствительности, но и при этой картине у части собак восстанавливается способность к самостоятельному передвижению. Сроки восстановления так же неопределенны. Но в целом, чем меньше симптомов, тем скорее животное выздоравливает.
Лечение дископатии у такс чрезвычайно разнообразно. Прежде всего, сама дископатия как поражение дисков не лечится, так как не проявляется. Проблему создают ее осложнения со стороны нервной системы, на что и направляется лечение собаки. Так как мышечное напряжение при движении животного приводит к дальнейшему выпадению частей диска, что усугубляет сдавление спинного мозга, необходим максимальный покой вплоть до клеточного содержания собаки. Помимо лекарств срочной помощи может применяться медикаментозное или так называемое консервативное лечение как основное лечение, либо производится операция. Выбор способа лечения в значительной степени произволен и преимущество того или иного метода доказывается только статистикой, которая у разных врачей может очень сильно различаться. Прежде всего, нужно сказать, что ни тот, ни другой способ лечения не гарантирует выздоровление животного. Никогда нельзя определенно сказать, что консервативный или оперативный способы были абсолютно показаны в каком-то конкретном случае. Затем, считается, что для успеха операции очень важен фактор времени. По прошествии 24-48 часов от начала приступа результаты операции статистически уже не отличаются от результатов консервативного неоперационного лечения. При легких степенях поражения результаты операции практически всегда хорошие, но и консервативное лечение в таких случаях вполне успешно. В целом нужно признать, что оперативное лечение повышает вероятность выздоровления животного, если операция производится своевременно в хорошо оснащенной клинике руками опытного хирурга, специализирующегося на данном виде патологии. Если же операция производится без достаточного оснащения начинающим врачом, она скорее принесет животному вред. Не последним фактором при выборе способа лечения являются расходы. Сложная операция с применением дорогого современного оборудования не может быть дешевой с силу дороговизны оборудования, инструментов, лекарственных средств, необходимых для выполнения такой операции и оплаты труда квалифицированного хирурга. При этом владелец должен понимать, что он не покупает здоровье и новый позвоночник для своего любимца и благоприятный результат операции не гарантирован, а только в той или иной степени вероятен и к неблагоприятному исходу нужно быть готовым. Кроме того, любая операция создает риск для самой жизни собаки и вероятны дополнительные осложнение, связанные с ее проведением. В заключение необходимо сказать, что если есть все условия для оперативного лечения дископатии, владелец собаки может и готов понести необходимые финансовые затраты, эмоционально способен перенести неизбежный стресс и понимает, что врач тоже человек и неблагоприятный исход операции не всегда от него зависит, от операции не стоит отказываться. В остальных случаях лучше сосредоточиться на консервативном лечении.
Статистические исследования показывают, что коль скоро тяжелые формы дископатии и сдавления спинного мозга у такс бывают не часто, в легких случаях подавляющее большинство животных выздоравливает при консервативном лечении. Тяжелые формы также не вполне безнадежны и со временем в той или иной степени происходит восстановление утраченных было функций.
Основу консервативного лечения составляют противовоспалительные препараты типа римадила и кортикостероидные гормоны, чаще всего преднизолон. Кроме того, применяются средства, улучшающие кровоснабжение спинного мозга и способствующие заживлению пострадавшего диска. За исключением случаев полного паралича происходит заметное улучшение состояния животного в течение ближайших дней, что само по себе является хорошим прогностическим признаком. Напротив, усугубление тяжести состояния уменьшает надежду на выздоровление животного. Некоторые врачи применяют паравертебральную новокаиновую блокаду. Необходимо следить за состоянием почек, так как часто наблюдающееся нарушение мочеиспускания может спровоцировать воспалительный процесс. Через несколько недель от начала приступа, когда происходит стабилизация разрушенного диска, принципы лечения меняются. Животное начинают активизировать. Назначаются препараты, способствующие восстановлению функций подвергшегося сдавлению спинного мозга и его нервов. Широко применяются различные виды физиотерапии. И, что очень важно, стимулируется двигательная активность собаки. Производится массаж, пассивные движения в суставах конечностей. Животное побуждают двигаться лакомой приманкой, игрушками и играми. Существенно способствует восстановлению движений прогулки с другими собаками. Сроки восстановления различны - от нескольких дней до нескольких лет. Отдельно нужно остановиться на колясках, охотно показываемых в телевизионных новостях. Действительно, при отсутствии положительной динамики в течение непродолжительного времени очень соблазнительно поставить собаку на колеса, одномоментно решить проблему с передвижением, перестать лечить и, таким образом, лишить животное надежды на настоящее выздоровление. По этому, наверное, неплохо, что производство таких средств передвижения в нашей стране отсутствует.
Оперативное лечение сдавления спинного мозга как осложнения дископатии у такс достаточно широко применяется в европейских странах. Гораздо реже, но все же имеются опыты и у нас в Москве и Петербурге. Так как вмешательство производится строго на месте сдавления спинного мозга, собственно операции должно предшествовать специальное рентгенологическое обследование - так называемая миелография. Под наркозом собаке в позвоночный канал вводится игла и инъецируется раствор вещества, задерживающего рентгеновские лучи. Распространяясь под оболочками спинного мозга, этот раствор позволяет выявить деформацию, указывающую на наличие внешнего давления на спинной мозг. В этом месте после рассечения тканей и обнажения участка позвоночного столба производится рассверливание дужек позвонков и удаление выпавших частей межпозвонкового диска. В подавляющем большинстве случаев непосредственно после операции восстановление утраченных двигательных функций не происходит и требуется применение уже описанного комплекса консервативной терапии.
В заключение несколько советов владельцам такс. Вы хорошо знаете, на что способна ваша собака в обычной жизни. Вы знаете, как она вас встречает, как прыгает вокруг вас. Как встает на задние лапы, как легко запрыгивает на кресло или несется по лестнице, как любит, когда вы берете ее на руки. Бейте тревогу, когда вас встретит понурое животное со сгорбленной спиной, которое неохотно встало со своего места при вашем возвращении домой. Обратите внимание на то, что собака стала не ласковой, что при попытке взять ее на руки она сопротивляется и даже кричит или, подойдя к дивану, останавливается и не решается на него запрыгнуть. Немедленно обратитесь к врачу! Конечно, желательно, чтобы ваше животное осмотрели разные специалисты, но консультация хирурга в таких случаях крайне желательна, если не сказать обязательна. Внимательное и разностороннее обследование позволит выявить основную проблему и сопутствующие осложнения, так как лечение должно быть разносторонним. Выбор способа лечения вашей собаки должен быть индивидуальным. Во всяком случае, врач должен обосновать предлагаемый метод, ознакомить вас с перспективами как выздоровления, так и возможными осложнениями или вероятностью неблагоприятного исхода. Выбор в конечном итоге должен остаться за вами, так как не существует гарантированного способа решения этой сложной проблемы.

Я бешеная!Хочу много такс!!!

Продаю готовую одежду на такс (и не только). В личку
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 554
Зарегистрирован: 02.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды:  :ms13: За II место в конкурсе "ТАКСоМАМА", 2011 год:fm040: За III место в конкурсе "ТАКСоРОЖИЦЫ", 2011 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 16:13. Заголовок: Aska Улыбнуло стрем..


Aska
Улыбнуло стремление скорее защитить того, на кого еще не напали.
Статья совсем не научная, а типа, для чайников.
Но лучше бы не цитировали ее. Врач исключительного таланта, но статья не о том, на что требуется ответ.



http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 737
Зарегистрирован: 30.12.08
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 3

Награды:  :ms03: За III место в конкурсе "Таксячья мода" 2009 год :ms17: За III место в конкурсе "Такса и Новый год" 2009 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 16:21. Заголовок: taksaAgata пишет: У..


taksaAgata пишет:

 цитата:
Улыбнуло стремление скорее защитить того, на кого еще не напали.


taksaAgata а у вас и Симоны цель на кого бы напасть?! Интересная политика

Была бы моя воля, обрасла бы таксами))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 555
Зарегистрирован: 02.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды:  :ms13: За II место в конкурсе "ТАКСоМАМА", 2011 год:fm040: За III место в конкурсе "ТАКСоРОЖИЦЫ", 2011 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 16:58. Заголовок: Lunatizma Я не знаю..


Lunatizma
Я не знаю, у кого какие цели, в тч и у Симоны.
Но если под "нападением" вы понимаете разговор о недопустимой жестокости к животным среди нормальных людей, то да, признАю себя нападающим.
Но в любой позиции, хоть защиты, хоть нападения, меня удивит и удивляет попытка прикрыть откровенный срам крахмальной салфеточкой.

Вы не захотели темы о недопустимых методах воспитания собак, которые здесь и на других форумах декларирует Kimera. Самими защитниками крахмала тема была переведена к оправданию жестокости. А затем, не в открытой теме, а в личках собраны голоса для админа. И, как я понимаю, с сопроводительным текстом, не очень соответствующим действительности.

Сейчас предложена тема о причинах дископатии у такс.
Если точнее, предложено привести список "генов с ошибками" на основании научной литературы.
В удаленной теме Taxomam фактически высказала, что подвешивание такс за шею во время наказаний, как то рекомендует Kimera (а теперь верещит, что это не она, а какой-то автор), не оказывает негативного влияния на позвоночник, не приводит к микротравмам и в дальнешем не может привести к параличу. И что этому есть доказательства.

Если разговоры, связанные с жестокимии недопустимыми методами "воспитания" ведутся жестко, без реверансов и поиска оправдательных причин для автора жестокостей и тех, кто эту жестокость оправдывает и декларирует, то почему надо удивляться такой манере? Не нравится, что в очередной раз сдуло салфеточку с грязного личика? Под салфеточками они приятнее смотрятся?

По экскурсу все.
Теперь, пожалуйста, список. У кого он есть, тот пусть и публикует в теме.

http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 740
Зарегистрирован: 30.12.08
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 3

Награды:  :ms03: За III место в конкурсе "Таксячья мода" 2009 год :ms17: За III место в конкурсе "Такса и Новый год" 2009 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 17:10. Заголовок: taksaAgata ок, пого..


taksaAgata ок, поговорим о жестокости и допропорядочности. Вы и Симона считаетесь допропорядочными заводчиками, однако: http://www.poteryashka.forum24.ru/?1-2-0-00000395-000-0-0-1235769058 Кстати что-то я не заметила Ваших выступлений по поводу межвидовых вязок на форуме Симоны "Город такс" или это только на нашем форуме все так любят бороться "справедливость", правильное разведение и т.д. и т.п. Что-то на своих форумах вы помалкиваете в тряпочку.

Была бы моя воля, обрасла бы таксами))))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 556
Зарегистрирован: 02.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды:  :ms13: За II место в конкурсе "ТАКСоМАМА", 2011 год:fm040: За III место в конкурсе "ТАКСоРОЖИЦЫ", 2011 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 17:15. Заголовок: Lunatizma Открывайте..


Lunatizma Открывайте тему этим постом, поговорим.
Потом не жалейте.

http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вездесущий Модератор




Пост N: 2247
Info: Такса и попугай
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 12

Награды: За модерирование :fm025:  :fm167: За I место в конкурсе "Таксячья мода" 2009 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 17:28. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
ПРАВИЛА ФОРУМА:


1 Данный форум создан для свободного общения владельцев собак любых пород на любые, предусмотренные разделам форума, темы


2. Флуд не поощряется.



Тема называется причина дископатии такс. Все остальное является флудом. Давайте не будет уклоняться от темы, лишние сообщения удалите сами. Или их удалю я.

Я бешеная!Хочу много такс!!!

Продаю готовую одежду на такс (и не только). В личку
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 557
Зарегистрирован: 02.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды:  :ms13: За II место в конкурсе "ТАКСоМАМА", 2011 год:fm040: За III место в конкурсе "ТАКСоРОЖИЦЫ", 2011 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 17:40. Заголовок: Aska пишет: adminis..


Aska пишет:

 цитата:
administrator пишет:

цитата:
ПРАВИЛА ФОРУМА:
2. Флуд не поощряется.



Aska Разве здесь есть бессмысленные или неинтересные посты?

Aska пишет:

 цитата:
administrator пишет:

цитата:
ПРАВИЛА ФОРУМА:
1 Данный форум создан для свободного общения владельцев собак любых пород на любые, предусмотренные разделам форума, темы


Одна из таких "любых" тем была удалена вашими стараниями. Она заслуживала пристального внимания именно как тема, но вы сделали из нее что-то типа "пионеры наших бьют".
Эту ждет та же участь?

http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 220
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: Рф, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 18:05. Заголовок: taksaAgata пишет: О..


taksaAgata пишет:

 цитата:
Одна из таких "любых" тем была удалена вашими стараниями.





А тему о советах Kimera придушивать непослушных такс уже потерли??
Хи! Значит все тут такие же изверги! Раз такие делишки замалчивают- утаивают!



Я живу тут

http://gorodtaks77.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 221
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: Рф, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 18:08. Заголовок: Lara пишет: Дайте с..


Lara пишет:

 цитата:
Дайте ссылки на труды ученых, где перечислены эти ошибки.



Очень хочется узнать!

Aska пишет:

 цитата:
Доказана генетическая предрасположенность у собак некоторых линий разведения


Каких линий!??????????? Доказательства!!
Нельзя же продолжать вязать далее эти линии, если они порочны!

А если нет доказательств, в чем я и не сомневаюсь! Так в суд подать , как раз плюнуть!


Я живу тут

http://gorodtaks77.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 14
Зарегистрирован: 01.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 18:26. Заголовок: Aska пишет: Доказан..


Aska пишет:

 цитата:
Доказана генетическая предрасположенность у собак некоторых линий разведения.



Это вы так шутите или правда всех за идиотов держите? Слово "доказано" само по себе не является доказательством с точки зрения научной методологии. До тех пор, пока доказательства не предъявлены любой факт это остается предположением или демагогией.

Это во-первых. А во вторых, генетическая предрасположенность - это совершенно не то же самое, что "ошибки в генах". Потому как "ошибки в генах" это мутации, а генетическая предрасположенность, например, может быть из-за чрезмерной растянутости корпуса у собак некоторых племенных линий. Является ли такая растянутость предрасполагающим фактором для дископатии? Безусловно! Наследственна ли такая растянутость? Еще бы! Вот только "ошибки в генах" нет, это просто особенность генотипа, особое сочетание нормальных генов.
Точно такими же генетически(наследственно) предрасполагающими факторами есть: излишняя грубость и переразвитость костяка; S-образная спина; нарушение общего баланса, когда неправильно идет перераспределение нагрузки с поясничного отдела на пояс передних конечностей и прочая анатомия.

А ген с ошибочкой все-таки есть, я в оффтопике даже имя его написала. Taxomam об этом точно знает, она то больше меня прочитала по дископатии вот она вам дальше и расскажет что и как.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вездесущий Модератор




Пост N: 2248
Info: Такса и попугай
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг: 12

Награды: За модерирование :fm025:  :fm167: За I место в конкурсе "Таксячья мода" 2009 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 19:14. Заголовок: taksaAgata пишет: A..


taksaAgata пишет:

 цитата:
Aska Разве здесь есть бессмысленные или неинтересные посты?


здесь есть посты, не относящиеся к дископатии
administrator пишет:

 цитата:
ПРАВИЛА ФОРУМА:

1 Данный форум создан для свободного общения владельцев собак любых пород на любые, предусмотренные разделам форума, темы


Для обсуждения удаленной темы можно создать отдельную в оффтопе и там этот вопрос обсуждать, проводить словесные дуэли. На других форумах за жесткий флуд банят, я же предлагаю удалить несоответсвующие названию этой темы посты.
Заметьте, например, посты Lara соответствуют теме, она в сторону не отклоняется
Lara пишет:

 цитата:
Это вы так шутите или правда всех за идиотов держите?


это была цитата, а если быть точнее, то вся статья. И если вы считаете, что это шутка в словах, то пошутил ЕФИМОВ

Я бешеная!Хочу много такс!!!

Продаю готовую одежду на такс (и не только). В личку
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 558
Зарегистрирован: 02.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды:  :ms13: За II место в конкурсе "ТАКСоМАМА", 2011 год:fm040: За III место в конкурсе "ТАКСоРОЖИЦЫ", 2011 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 19:33. Заголовок: Aska пишет: Для обс..


Aska пишет:

 цитата:
Для обсуждения удаленной темы можно создать отдельную в оффтопе и там этот вопрос обсуждать, проводить словесные дуэли

Вы что, издеваетесь? Была открыта тема в разделе Кингология о допустимом и недопустимом в воспитании собак. Сначала вы ее превратили в защиту "своего", потом с вашей, Аска, подачи ее удалили, теперь вы делаете очередное действие - предлагаете создать обсуждение удаленной темы в виде словесной дуэли... Слов нет... Для вас тема о недопустимой жестокости - это просто бла-бла-флудильня???

Aska пишет:

 цитата:
это была цитата, а если быть точнее, то вся статья. И если вы считаете, что это шутка в словах, то пошутил ЕФИМОВ

Хоть обращение к Ларе, но отвечу, поскольку тоже отреагировала на эту статью.
Aska
Ефимов - гениальный врач, и в статье он не шутит. Но между научными данными о "генетических ошибках", на которые ссылается Taxamam и статьей, которую привели вы, и тем, что подчеркнули в статье - нет ничего общего. Вот и ждем "доказательств".
Статья хорошая, но к теме не относится.

http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 125
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1

Награды:  :fm167: За I место в конкурсе "Самый очаровательный щенок лета" 2009 год :ms03:  За II место в конкурсе "Летний ТаксоТуризм" 2010 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 19:34. Заголовок: http://www.vettorg.n..


http://www.vettorg.net/magazines/8/2006/72/377/
http://www.allvet.ru/articles/article8.php
http://www.vetdoc.ru/page9a.html
В частности из этих статей выдержки текста: "Причины снижения прочности межпозвонкового диска у такс в настоящее время не до конца понятны. Доказана генетическая предрасположенность у собак некоторых линий разведения. Постепенно прочность фиброзного кольца межпозвонкового диска снижается, волокна разрушаются, и в какой-то момент происходит разрыв кольца."
Или вот:
"Такая строгая породная привязанность связана в первую очередь с генетически детерминированной предрасположенностью к хондроидной метаплазии пульпозного ядра, а также других компонентов позвоночника."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 559
Зарегистрирован: 02.09.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды:  :ms13: За II место в конкурсе "ТАКСоМАМА", 2011 год:fm040: За III место в конкурсе "ТАКСоРОЖИЦЫ", 2011 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 19:35. Заголовок: Опять двадцать пять...


Опять двадцать пять...

http://ofspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 126
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1

Награды:  :fm167: За I место в конкурсе "Самый очаровательный щенок лета" 2009 год :ms03:  За II место в конкурсе "Летний ТаксоТуризм" 2010 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 19:40. Заголовок: taksaAgata Я вас не ..


taksaAgata Я вас не понимаю, вам что надо то? Вы, то есть Лара просили назвать статьи, где есть фразы, доказывающие, что дископатия - это генетическое заболевание. Я назвала, что вы еще хотите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 127
Зарегистрирован: 19.02.09
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 1

Награды:  :fm167: За I место в конкурсе "Самый очаровательный щенок лета" 2009 год :ms03:  За II место в конкурсе "Летний ТаксоТуризм" 2010 год
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 19:46. Заголовок: Lara Не перевирайте ..


Lara Не перевирайте пожалуйста мои слова. Вы писали о том, что причиной дископатии у собак могут являться микротравмы при поднимании собаки в воздухе (в частности, на примере подтягивания на ринговке). Я вам ответила, что все это вторично, а главное - это генетическая предрасположенность - это и есть, если вы не в курсе, накопленные генетические ошибки. В частности ошибка данного гена, который вы приводите. И его в полне достаточно, чтобы вызывать предрасоложенность у породы дископатии, по некоторым данным (вам дать ссылки на статьи?) уже до 2/3 представителей гладкошерстных такс. И микротравмы как таковые я не отрицаю, но я сомневаюсь, что при поднимании собаки они могут появиться. Вы, например, мне никаких доказательств этого (раз вы просите у меня статьи, жду ответных от вас, а так, извините - не верю) не представили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 15
Зарегистрирован: 01.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 20:48. Заголовок: Aska пишет: это был..


Aska пишет:

 цитата:
это была цитата, а если быть точнее, то вся статья. И если вы считаете, что это шутка в словах, то пошутил ЕФИМОВ



Ефимов написал о "генетической предрасположенности", а вы специально подчеркнули эту фразу тем самым дав понять, что это является ответом на мой вопрос об "ошибках в генах". В чем разница, я надеюсь понятно объяснила в предыдущем посте

А вообще-то я бы советовала поосторожнее быть с цитатами, а то второй раз уже сваливаем сразу на цитируемого автора. Если вы используете чью-то цитату в качестве аргумента или совета, то вы тем самым подписываетесь под этим мнением.
Если не верите - попробуйте поцитировать в инете самые одиозные высказывания классиков фашизма, рассизма и пр. увидите чем для вас это закончится и сможете ли вы доказать, что мотороллер не мой, я просто разместил объяву.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 16
Зарегистрирован: 01.09.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 21:18. Заголовок: Taxomam пишет: Lara..


Taxomam пишет:

 цитата:
Lara Не перевирайте пожалуйста мои слова.



Нет уж, это вы мои не перевирайте.

На ваше "парализовало без причины" я ответила "причина есть - хондродистрофия, а затем перечислила комплекс вторичных, усугубляющих причин.
Врожденные патологические изменения в позвоночнике таксы могут быть совершенно незначительные и так в основном и есть. А далее все будет зависеть от того, есть ли у собаки плюс к этому анатомические недостатки и не станете ли вы неправильным выращиванием, содержанием и кормлением усугублять ситуацию? Или, наоборот, вы знаете о компенсаторных механизмах, которые выработал организм таксы и которые вы должны помочь ей реализовать, чтобы та маленькая патология так никогда и не проявилась. (Почитайте Ярослава Паршина)
Любая такса находится в зоне риска, но к счастью лишь небольшой процент заболеет обязательно, как бы правильно все ни делал хозяин. А вот здоровье остальных собак на совести заводчиков и владельцев. И тот кто только то и делает, что усугубляет, обязательно дождется праздника на свою Не будите лихо, помните что любая ваша оплошность может именно для этой собаки стать роковой. Всякий таксятник должен как Отче Наш знать все что нельзя делать таксам. Просто никому не пришло в голову, что найдутся идиоты, которые станут вешать собак, поэтому такой пункт не включили в перечень к прыжкам с высоты, стоянию столбиком и пр., но считайте что с этого дня включили. Нельзя больше вешать такс.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 222
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: Рф, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 21:36. Заголовок: Lara пишет: Просто ..


Lara пишет:

 цитата:
Просто никому не пришло в голову, что найдутся идиоты, которые станут вешать собак, поэтому такой пункт не включили в перечень к прыжкам с высоты, стоянию столбиком и пр., но считайте что с этого дня включили. Нельзя больше вешать такс.



Я живу тут

http://gorodtaks77.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Таксятник




Пост N: 223
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: Рф, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 18:31. Заголовок: Немая сцена ...затян..


Немая сцена ...затянулась!

Я живу тут

http://gorodtaks77.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Forum design by Rotty for www.mirtaks.narod.ru © 2005-2014 г.

Рейтинг@Mail.ru Рейтинг зоосайтов

Интересные ссылки:

Книга о чудесной таксе