Отправлено: 31.03.09 14:56. Заголовок: Причины дископатии такс

Тему удалили, но такой насущный вопрос остался не раскрыт
Taxomam пишет:

цитата:

Но главная причина дископатии у такс, как сейчас доказали, это все-таки генные ошибки

Дайте ссылки на труды ученых, где перечислены эти ошибки.

Исходя из того, что основная причина названная мною (хондродистрофия) была проигнорирована вами, то главные ошибки должны быть в каких-то других генах, а не в FGFR3. Озвучьте эти гены и ошибки в них.

 Отправлено: 31.03.09 18:08. Заголовок: Lara пишет: Дайте с..

Lara пишет:

цитата:

Дайте ссылки на труды ученых, где перечислены эти ошибки.

Очень хочется узнать!

Aska пишет:

цитата:

Доказана генетическая предрасположенность у собак некоторых линий разведения

Каких линий!??????????? Доказательства!!
Нельзя же продолжать вязать далее эти линии, если они порочны!

А если нет доказательств, в чем я и не сомневаюсь! Так в суд подать , как раз плюнуть!

 Отправлено: 31.03.09 18:26. Заголовок: Aska пишет: Доказан..

Aska пишет:

цитата:

Доказана генетическая предрасположенность у собак некоторых линий разведения.

Это вы так шутите или правда всех за идиотов держите? Слово "доказано" само по себе не является доказательством с точки зрения научной методологии. До тех пор, пока доказательства не предъявлены любой факт это остается предположением или демагогией.

Это во-первых. А во вторых, генетическая предрасположенность - это совершенно не то же самое, что "ошибки в генах". Потому как "ошибки в генах" это мутации, а генетическая предрасположенность, например, может быть из-за чрезмерной растянутости корпуса у собак некоторых племенных линий. Является ли такая растянутость предрасполагающим фактором для дископатии? Безусловно! Наследственна ли такая растянутость? Еще бы! Вот только "ошибки в генах" нет, это просто особенность генотипа, особое сочетание нормальных генов.
Точно такими же генетически(наследственно) предрасполагающими факторами есть: излишняя грубость и переразвитость костяка; S-образная спина; нарушение общего баланса, когда неправильно идет перераспределение нагрузки с поясничного отдела на пояс передних конечностей и прочая анатомия.

А ген с ошибочкой все-таки есть, я в оффтопике даже имя его написала. Taxomam об этом точно знает, она то больше меня прочитала по дископатии вот она вам дальше и расскажет что и как.

 Отправлено: 31.03.09 19:14. Заголовок: taksaAgata пишет: A..

taksaAgata пишет:

цитата:

Aska Разве здесь есть бессмысленные или неинтересные посты?

здесь есть посты, не относящиеся к дископатии
administrator пишет:

цитата:

ПРАВИЛА ФОРУМА: 1 Данный форум создан для свободного общения владельцев собак любых пород на любые, предусмотренные разделам форума, темы

Для обсуждения удаленной темы можно создать отдельную в оффтопе и там этот вопрос обсуждать, проводить словесные дуэли. На других форумах за жесткий флуд банят, я же предлагаю удалить несоответсвующие названию этой темы посты.
Заметьте, например, посты Lara соответствуют теме, она в сторону не отклоняется
Lara пишет:

цитата:

Это вы так шутите или правда всех за идиотов держите?

это была цитата, а если быть точнее, то вся статья. И если вы считаете, что это шутка в словах, то пошутил ЕФИМОВ

 Отправлено: 31.03.09 19:33. Заголовок: Aska пишет: Для обс..

Aska пишет:

цитата:

Для обсуждения удаленной темы можно создать отдельную в оффтопе и там этот вопрос обсуждать, проводить словесные дуэли

Вы что, издеваетесь? Была открыта тема в разделе Кингология о допустимом и недопустимом в воспитании собак. Сначала вы ее превратили в защиту "своего", потом с вашей, Аска, подачи ее удалили, теперь вы делаете очередное действие - предлагаете создать обсуждение удаленной темы в виде словесной дуэли... Слов нет... Для вас тема о недопустимой жестокости - это просто бла-бла-флудильня???

Aska пишет:

цитата:

это была цитата, а если быть точнее, то вся статья. И если вы считаете, что это шутка в словах, то пошутил ЕФИМОВ

Хоть обращение к Ларе, но отвечу, поскольку тоже отреагировала на эту статью.
Aska
Ефимов - гениальный врач, и в статье он не шутит. Но между научными данными о "генетических ошибках", на которые ссылается Taxamam и статьей, которую привели вы, и тем, что подчеркнули в статье - нет ничего общего. Вот и ждем "доказательств".
Статья хорошая, но к теме не относится.

 Отправлено: 31.03.09 19:34. Заголовок: http://www.vettorg.n..

http://www.vettorg.net/magazines/8/2006/72/377/
http://www.allvet.ru/articles/article8.php
http://www.vetdoc.ru/page9a.html
В частности из этих статей выдержки текста: "Причины снижения прочности межпозвонкового диска у такс в настоящее время не до конца понятны. Доказана генетическая предрасположенность у собак некоторых линий разведения. Постепенно прочность фиброзного кольца межпозвонкового диска снижается, волокна разрушаются, и в какой-то момент происходит разрыв кольца."
Или вот:
"Такая строгая породная привязанность связана в первую очередь с генетически детерминированной предрасположенностью к хондроидной метаплазии пульпозного ядра, а также других компонентов позвоночника."

 Отправлено: 31.03.09 19:35. Заголовок: Опять двадцать пять...

Опять двадцать пять...

 Отправлено: 31.03.09 19:40. Заголовок: taksaAgata Я вас не ..

taksaAgata Я вас не понимаю, вам что надо то? Вы, то есть Лара просили назвать статьи, где есть фразы, доказывающие, что дископатия - это генетическое заболевание. Я назвала, что вы еще хотите?

 Отправлено: 31.03.09 19:46. Заголовок: Lara Не перевирайте ..

Lara Не перевирайте пожалуйста мои слова. Вы писали о том, что причиной дископатии у собак могут являться микротравмы при поднимании собаки в воздухе (в частности, на примере подтягивания на ринговке). Я вам ответила, что все это вторично, а главное - это генетическая предрасположенность - это и есть, если вы не в курсе, накопленные генетические ошибки. В частности ошибка данного гена, который вы приводите. И его в полне достаточно, чтобы вызывать предрасоложенность у породы дископатии, по некоторым данным (вам дать ссылки на статьи?) уже до 2/3 представителей гладкошерстных такс. И микротравмы как таковые я не отрицаю, но я сомневаюсь, что при поднимании собаки они могут появиться. Вы, например, мне никаких доказательств этого (раз вы просите у меня статьи, жду ответных от вас, а так, извините - не верю) не представили.

 Отправлено: 31.03.09 20:48. Заголовок: Aska пишет: это был..

Aska пишет:

цитата:

это была цитата, а если быть точнее, то вся статья. И если вы считаете, что это шутка в словах, то пошутил ЕФИМОВ

Ефимов написал о "генетической предрасположенности", а вы специально подчеркнули эту фразу тем самым дав понять, что это является ответом на мой вопрос об "ошибках в генах". В чем разница, я надеюсь понятно объяснила в предыдущем посте

А вообще-то я бы советовала поосторожнее быть с цитатами, а то второй раз уже сваливаем сразу на цитируемого автора. Если вы используете чью-то цитату в качестве аргумента или совета, то вы тем самым подписываетесь под этим мнением.
Если не верите - попробуйте поцитировать в инете самые одиозные высказывания классиков фашизма, рассизма и пр. увидите чем для вас это закончится и сможете ли вы доказать, что мотороллер не мой, я просто разместил объяву.

 Отправлено: 31.03.09 21:18. Заголовок: Taxomam пишет: Lara..

Taxomam пишет:

цитата:

Lara Не перевирайте пожалуйста мои слова.

Нет уж, это вы мои не перевирайте.

На ваше "парализовало без причины" я ответила "причина есть - хондродистрофия, а затем перечислила комплекс вторичных, усугубляющих причин.
Врожденные патологические изменения в позвоночнике таксы могут быть совершенно незначительные и так в основном и есть. А далее все будет зависеть от того, есть ли у собаки плюс к этому анатомические недостатки и не станете ли вы неправильным выращиванием, содержанием и кормлением усугублять ситуацию? Или, наоборот, вы знаете о компенсаторных механизмах, которые выработал организм таксы и которые вы должны помочь ей реализовать, чтобы та маленькая патология так никогда и не проявилась. (Почитайте Ярослава Паршина)
Любая такса находится в зоне риска, но к счастью лишь небольшой процент заболеет обязательно, как бы правильно все ни делал хозяин. А вот здоровье остальных собак на совести заводчиков и владельцев. И тот кто только то и делает, что усугубляет, обязательно дождется праздника на свою Не будите лихо, помните что любая ваша оплошность может именно для этой собаки стать роковой. Всякий таксятник должен как Отче Наш знать все что нельзя делать таксам. Просто никому не пришло в голову, что найдутся идиоты, которые станут вешать собак, поэтому такой пункт не включили в перечень к прыжкам с высоты, стоянию столбиком и пр., но считайте что с этого дня включили. Нельзя больше вешать такс.