Отправлено: 28.01.09 17:16. Заголовок: про размеры щенков

я слышала от многих владельцев собак (не только такс), что самый маленький щенок помета может вырасти самым крупным и наоборот - самый крупный - мелким. У меня вопрос - это практически всегда так происходит? Или никогда не скажешь заранее? Например, если я хочу крупную собаку, я должна выбрать самого мелкого щенка?

 Отправлено: 31.01.09 03:08. Заголовок: katyava пишет: даль..

katyava пишет:

цитата:

дальше бабушек и дедушек гены уже не распространяются

Что вы! Гены, он такие, никуда не исчезают, не слабеют, не растворяются. В огне не горят и в воде не тонут )))
Есть фенотип (совокупность всех признаков организма) и генотип (совокупность генов). Первое - мы видим глазами, второе - присутствует, но невидимо.
За каждый признак отвечает пара генов.
Одни гены доминируют над другими.
Вот пример (короткая шерсть у такс доминирует над длинной): в предках по матери моей первой таксы (гладкошерстной) были две длинношерстные собаки. Ближайшая из них была в 9 колене, т.е. девять поколений назад.
В ее предках по отцу тоже были дш таксы, в каком колене не знаю (ее дед был привезен из Венгрии). Но этот дш предок был дальше четвертого колена (поколения). Это было видно из охотничьей родословной, в которой указывают четыре колена предков.
Я повязала свою собаку с кобелем (гладкошерстным), сыном венгерского деда моей собаки. Родилось 4 щенка - три гладкошерстных, один длинношерстный.
Это 100% значит, что моя собака и кобель, с которым она была повязана имеют рецессивный ген длинной шерсти, т.е. в генотипе. А по фенотипу обе собаки гладкошерстные. И вот этот рецессивный ген проделал путь в 9 поколений от предка по матери и сколько-то поколений от предка по отцу.
Объяснение достаточно "грубое", поскольку в подобных примерах могут быть разные варианты наследования генов - например, все щенки могли родиться длинношерстными (так "сложились" гены), или все щенки могли родиться гладкошерстными. И некоторые из родившихся гладкошерстными или все из них могут нести ген дш. Или ни один из них может не нести ген дш.
Запутала? )))

Еще пример (у такс рыжий окрас доминирует над черно-подпалым): повязаны две собаки рыжего окраса. Родились щенки, один или несколько из которых, или все - черно-подпалые. В предках родителей черно-подпалые собаки могли быть в первом колене (отцом-матерью), а могли быть в -дцатом колене. Но гены чп окраса никуда не делись, а так и "путешествовали" по всем поколениям, пока не нашли себе пару - один был у матери, другой - у отца.

Генетика наследования размеров у такс сложнее. Но от пары стандартного размера может родиться щенок\щенки маленького размера, потому что какой-то предок родителей был миниатюрной таксой. Щенки могут вырасти в размер миниатюрных такс, но могут быть ни туда и ни сюда. И не вычислить и не угадать, какими будут рождаться щенки от этогого маленького щенка или от больших.

 Отправлено: 31.01.09 03:54. Заголовок: taksaAgata пишет: Ч..

taksaAgata пишет:
[quote]Что вы! Гены, он такие, никуда не исчезают, не слабеют, не растворяются. В огне не горят и в воде не тонут )))
Есть фенотип (совокупность всех признаков организма) и генотип (совокупность генов). Первое - мы видим глазами, второе - присутствует, но невидимо.
За каждый признак отвечает пара генов.
Одни гены доминируют над другими.
Вот пример (короткая шерсть у такс доминирует над длинной): в предках по матери моей первой таксы (гладкошерстной) были две длинношерстные собаки. Ближайшая из них была в 9 колене, т.е. девять поколений назад.
В ее предках по отцу тоже были дш таксы, в каком колене не знаю (ее дед был привезен из Венгрии). Но этот дш предок был дальше четвертого колена (поколения). Это было видно из охотничьей родословной, в которой указывают четыре колена предков.
Я повязала свою собаку с кобелем (гладкошерстным), сыном венгерского деда моей собаки. Родилось 4 щенка - три гладкошерстных, один длинношерстный.
Это 100% значит, что моя собака и кобель, с которым она была повязана имеют рецессивный ген длинной шерсти, т.е. в генотипе. А по фенотипу обе собаки гладкошерстные. И вот этот рецессивный ген проделал путь в 9 поколений от предка по матери и сколько-то поколений от предка по отцу.
Объяснение достаточно "грубое", поскольку в подобных примерах могут быть разные варианты наследования генов - например, все щенки могли родиться длинношерстными (так "сложились" гены), или все щенки могли родиться гладкошерстными. И некоторые из родившихся гладкошерстными или все из них могут нести ген дш. Или ни один из них может не нести ген дш.
Запутала? )))

Еще пример (у такс рыжий окрас доминирует над черно-подпалым): повязаны две собаки рыжего окраса. Родились щенки, один или несколько из которых, или все - черно-подпалые. В предках родителей черно-подпалые собаки могли быть в первом колене (отцом-матерью), а могли быть в -дцатом колене. Но гены чп окраса никуда не делись, а так и "путешествовали" по всем поколениям, пока не нашли себе пару - один был у матери, другой - у отца.

Генетика наследования размеров у такс сложнее. Но от пары стандартного размера может родиться щенок\щенки маленького размера, потому что какой-то предок родителей был миниатюрной таксой. Щенки могут вырасти в размер миниатюрных такс, но могут быть ни туда и ни сюда. И не вычислить и не угадать, какими будут пождаться щенки от этогого маленького щенка или от больших.


taksaAgata , спасибо вам за полезную информацию!!!! Очень поучительная!

 Отправлено: 31.01.09 04:01. Заголовок: taksaAgata , скажите..

taksaAgata , скажите пожалуйста, а почему от 2х черно-подпалых родителей рождаются все черно-подпалые дети? Я слышала, что черно-подпалый окрас доминантный(или доминированный)? так ли это, и могут ли родиться щенки другого окраса?

 Отправлено: 31.01.09 04:46. Заголовок: Манюня От двух черно..

Манюня От двух черно-подпалых могут родиться щенки коричнево-подпалого окраса. Но не могут родиться рыжие. И от двух собак к-п окраса тоже не могут родиться рыжие чп.
Рыжий доминирует над чп и кп. Чп доминирует над кп.

На форуме Город такс есть участник Lara Пасеник Л.А.). Она написала книгу "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты". Книга написана доступным языком, читать легко и интересно. Отличная книга для просто любознательных, а так же желающих начать изучать генетику окрасов на уровне профессионалов.
Не знаю, есть ли книга в продаже, или ее надо заказывать у автора. Если хотите, можете заказать, я передам автору. Или зовите автора к себе на форум и пытайте вопросами ))

 Отправлено: 31.01.09 04:57. Заголовок: taksaAgata пишет: О..

taksaAgata пишет:

цитата:

От двух черно-подпалых могут родиться щенки коричнево-подпалого окраса. Но не могут родиться рыжие. И от двух собак к-п окраса тоже не могут родиться рыжие чп. Рыжий доминирует над чп и кп. Чп доминирует над кп. На форуме Город такс есть участник Lara Пасеник Л.А.). Она написала книгу "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты". Книга написана доступным языком, читать легко и интересно. Отличная книга для просто любознательных, а так же желающих начать изучать генетику окрасов на уровне профессионалов. Не знаю, есть ли книга в продаже, или ее надо заказывать у автора. Если хотите, можете заказать, я передам автору. Или зовите автора к себе на форум и пытайте вопросами ))

Спасибо.

 Отправлено: 31.01.09 18:27. Заголовок: taksaAgata давайте т..

taksaAgata давайте только на личности не переходить, а то тогда упомините ещё большинство питомников, где таких вязок немеренно А кидать камень в один огород

 Отправлено: 31.01.09 18:29. Заголовок: При этом учитывая, ч..

При этом учитывая, что все люди, воспитывающие щенков из наших помётов, видели обоих родителей и мы никогда никому "лапшу" на уши не вешали, что 100% это стандарт, а это карлик.

 Отправлено: 31.01.09 18:47. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 01.02.09 01:21. Заголовок: Такие питомники есть..

Такие питомники есть, даже целый клуб знаю. Но подобные вязки породниками не только не приветствуются, но и "разбираются по косточкам". И если уж радеть за породу, то лучше не "мутить", а поддерживать в стандарте. Даже в неплановых вязках.

 Отправлено: 01.02.09 01:37. Заголовок: taksaAgata просто на..

taksaAgata просто на сайт какого питомника тока не залезь, везде есть (причем в огромном количестве) такие вязки, поэтому становится в 1000 раз неприятнее, когда переходят на личности Напишите тогда на наглядном примере известных и почитаемых питомников, вот хотя бы малый пример Мокко Максимум, зачем же переходить на личности, тем более когда решение вязок зависит в большей степени от владельцев сук. А насчет неплановых вязок, элементарный пример, залезьте на любой сайт, те же самые вами расписаные элитные кобели(чемпионы и т.д.), предлагают свои услуги для всех....и без разницы на размер, тип и родословную. Тогда тем более становятся непонятнее ваши высказывания даже в мой адрес или у вас личная неприязнь?