Отправлено: 08.02.10 00:34. Заголовок: Дрессировка с инструктором

Милые хозяева такс!

Хотела бы спросить у вас, кто нибудь нанимал инструктора для воспитания своего питомца?
Может у кого-то уже есть опыт и могут посоветовать действительного толкого мастера и не так дорого (ужас цены на сайтах) с выездом на дом.

Заранее спасибо
ПыСы: решила таки азам обучить чтоб отлетало по первому разу. Команды не приходилось повторять по 2-3 раза.
И не только меня слушался, а любого из близких и знакомых (естественно) к кому иной раз буду оставлять малыша по надобнасти (отдых).
Воспитанный красивый благородный собак рядом - втройне прекрасен

 Отправлено: 10.02.10 19:03. Заголовок: Дакуся пишет: Мой к..

Дакуся пишет:

цитата:

Мой кобель в годовалом возрасте до сих пор проявляет агрессию на улице по отношению к прохожим- рычит и кидается на 9 человек из 10! Мотивов такого поведения я до сих пор не могу понять!

А знаете почему? Потому что:
Дакуся пишет:

цитата:

перед преобретением щенка углублённо мы породу не изучали, литературы не читали, и всё, что я знала о таксе от знакомых, это то, что таксы очень хитрые и ласковые.

Охотники, перед приобретением охот собаки, изучают даже не столько охот породы, сколько свои пристрастия в охотах. И только потом к этим охотам выбирают породы. А потом ведут разбор каждой их этих пород. И никогда любитель поля не заведет таксу, а любитель копыт не заведет легавую.
Как вы думаете, почему? Потому что ленивы и не хотят дрессировать\воспитывать? Нет! Потому что, включают мозг перед ответственным шагом - приобретением собаки. Охотнику нужен друг и соратник в увлечениях, а не изломанный дрессурой зверек с проблесками вбитого в него послушания и породного "непослушания".

Вы, Дакуся, пошли наихудшим путем - "столкнувшись со всеми трудностями его характера (занимались и с дрессировщиком, использовали ошейник с шипами, и кнут, и вкусняшки, но воспитать его пока до конца так и не удалось ), я его очень люблю и обеими руками за дрессировку, а в случае такс и за жёсткую !".
Причем, наихудшим путь является для вашей собаки, а не для вас. Вы, скорее всего, занимаетесь самоутверждением и самообманом, когда считаете, что вам чего-то удалось добиться.
Вы даже не удосужились до сих пор изучить породу, которую, как говорите, "очень любите".

Дакуся пишет:

цитата:

Мой кобель в годовалом возрасте до сих пор проявляет агрессию на улице по отношению к прохожим- рычит и кидается на 9 человек из 10! Мотивов такого поведения я до сих пор не могу понять! Недавно даже порвал мешок с продуктами спокойно проходящему мимо мужчине.

Прибалтика всегда славилась своими рабочими таксами. Из Прибалтики в Ленинград привозили целые пометы на продажу. Покупатели ждали щенков месяцами. Может быть, по тем временам, это были не супер экстерьерные собаки, но зато отличные норники с высокой злобой. Суки только начиная работать на норе, уже имели первые дипломы. Характер рабочих такс - это характер рабочий, без сантимнтов и ласки к окружающим. Чужие - враги, которых нужно цапнуть. Руку протянули - в руку, нагнулись ласковое слово сказать - в лицо!
До сих пор в районах отдаленных от Мск и Спб охотниками приветствуются именно такие таксы. И ни у кого мысли не возникает применять к ним ЭШО, шипы, кнуты. Это - позор!
Это сейчас, когда держат по 5-15 собак в доме и не охотятся с ними, начинают муссировать тему о якобы исключительной лояльности такс к чужим и их пластилиновых характерах. Конечно, когда собак больше одной, в городской квартире, с настоящими охотниками просто не сладить. Или такие разговоры поддерживают те, кто вообще не знает и знать не хочет о характере такс и их самостоятельности. А свою самостоятельность таксы регулируют сами - в зависимости от того, какой владелец им достался не по их желанию, с охотником более послушны, с дилетантом - нет. Ну а жестокого владельца, упертого на послушании, боятся, но не слушаются.

 Отправлено: 10.02.10 19:42. Заголовок: taksaAgata Вы опят..

taksaAgata

Вы опять про ОХОТУ!!!! Ну не для охоты мы его покупали! ( как и многие другие люди - НЕОХОТНИКИ). Если бы нам нужен был настоящий охотник, мы бы объездили всю Прибалтику, а может и дальше в поисках.
Начнём с того, что мы купили щенка в крупном торговом центре нашего города в зоо-отделе. Почему вы, такой рьяный сторонник охотничьих, не возмущаетесь тем, что их ( щенков ) изначально уже предлагают "не тому" хозяину? прoблема начинается уже здесь. Тогда таксы должны строго распространяться среди настоящих охотников и от заводчиков - охотников, но этого нет и не будет ! Поэтому, давно таксы приспособлены для жизни в квартире, в "рядовой'" семье и являются друзьями, любящими своих хозяев, об этом написано не мало книг, а Вы всё про охоту и про охоту...
Вы бы хоть один дельный совет по восспитанию здесь дали. А не можете дать - зачем вы вообще заходите на подобные неохотничьи форумы? что б посмеяться над "неучами", не читавшими о породе любимых собак?

И заметьте, я написала - "Любимая собака, a не любимая порода". Любимая потому, что мы в ответе за тех, кого приручили.

И поверьте, у нас в Прибалтике живёт оооочень много воспитанных такс в простых неохотничьих семьях.
А моя собака, кидающаяся на прохожих, - это скорее исключение и вина здесь больше моя, как хозяйки.

А на эту фразу "Вы, скорее всего, занимаетесь самоутверждением и самообманом, когда считаете, что вам чего-то удалось добиться. " я даже не вижу смысла отвечать..

 Отправлено: 11.02.10 00:38. Заголовок: taksaAgata пишет: Х..

taksaAgata пишет:

цитата:

Характер рабочих такс - это характер рабочий, без сантимнтов и ласки к окружающим. Чужие - враги, которых нужно цапнуть. Руку протянули - в руку, нагнулись ласковое слово сказать - в лицо!

taksaAgata , а связана ли агрессия практически ко всему что движется на улице( а что движется быстро или пахнет особенно) с рабочими качествами?Зоопсихолог скажет что агрессия может быть оборонительной реакцией перед мало знакомым. Я утверждать не берусь, не знаю. Да и темперамент у собак разный встречается
Но я окончательно поняла что безопаснее для общества если моя собака будет на поводке. Недавно чуть не покалечили дворового пса. Агрессивность с годами не проходит, наоборот даже. Но с годами лучше чувствуешь собаку, она лучше чувствует тебя.
Джереми может и стоит попробовать позаниматься с инструктором, только 1)-желательно найти хорошего, разбирающегося человека. 2) добиться от таксы полной автоматии как от служебника, или менее серьёзной собаки будет затруднительно. Серьёзность я имею ввиду не в смысле размера или силы, а в смысле самостоятельности, разумности собаки (не буду переходить на конкретные породы, тут сугубо личное мнение). Но от породных особенностей тоже никуда не деться, они складывались веками, у кого-то только они более ярко выражены.

 Отправлено: 11.02.10 01:36. Заголовок: Дакуся пишет: Вы оп..

Дакуся пишет:

цитата:

Вы опять про ОХОТУ!!!! Ну не для охоты мы его покупали! ( как и многие другие люди - НЕОХОТНИКИ). Если бы нам нужен был настоящий охотник, мы бы объездили всю Прибалтику, а может и дальше в поисках. Начнём с того, что мы купили щенка в крупном торговом центре нашего города в зоо-отделе. Почему вы, такой рьяный сторонник охотничьих, не возмущаетесь тем, что их ( щенков ) изначально уже предлагают "не тому" хозяину? прoблема начинается уже здесь. Тогда таксы должны строго распространяться среди настоящих охотников и от заводчиков - охотников, но этого нет и не будет ! Поэтому, давно таксы приспособлены для жизни в квартире, в "рядовой'" семье и являются друзьями, любящими своих хозяев, об этом написано не мало книг, а Вы всё про охоту и про охоту... Вы бы хоть один дельный совет по восспитанию здесь дали. А не можете дать - зачем вы вообще заходите на подобные неохотничьи форумы? что б посмеяться над "неучами", не читавшими о породе любимых собак? И заметьте, я написала - "Любимая собака, a не любимая порода". Любимая потому, что мы в ответе за тех, кого приручили. И поверьте, у нас в Прибалтике живёт оооочень много воспитанных такс в простых неохотничьих семьях. А моя собака, кидающаяся на прохожих, - это скорее исключение и вина здесь больше моя, как хозяйки. А на эту фразу "Вы, скорее всего, занимаетесь самоутверждением и самообманом, когда считаете, что вам чего-то удалось добиться. " я даже не вижу смысла отвечать..

Я не про охоту. Я про то, что норным устроить жизнь по их интересам не составляет проблем. По крайней мере там, где есть станции. А где их нет, можно почаще собаку в лес\поле\побережье вывозить. Жизнь собаки это не только дом, ближайший выгул и беспрекословное выполнение команд. Это еще, хоть и не постоянное, удовлетворение своих породных потребностей.
Какая разница, где куплена собака. Да хоть на помойке найдена. Но у нее есть интересы кроме еды-воды, и если, как вы пишете, она любимая, то попробуйте хоть иногда дать ей нагрузку в соответствие с ее инстинктами, а не только под бок класть и сладко кормить. Неужели не понять, что такие нагрузки собакам необходимы? Породная агрессия - это не воздух в воздушном шарике, развязал, он и вышел вникуда. Кто здесь писал о броске таксы в лицо хозяйке? Вот куда этот "воздух" может выйти. И никакая дрессура не избавит собаку с отличными охот качествами от этих качеств и не сделает пацифистом.
Охотник поймет и примет броски вашей таксы на прохожих. Не допустит их с помощью поводка, но поймет. Вы хотите ее "ломать". Не получится! Психику сломаете, на себя агрессию переключите, но не сделаете из активной собаки собаки пацифиста. Если любите собаку, научитесь ее понимать и терпеть то, что по вашему разумению является "отсутствием воспитания".
Купили бы в том ж магазине "доброго милашку" даже той же породы, было бы все иначе. Но вам достался активный пес, и если не можете предоставить ему разрядку по его породе и страсти, то хотя бы не издевайтесь кнутами и шипами. Ломайтесь сами, но не ломайте собаку.

Куда "должны распространятся" щенки охот пород, это скорее вопрос покупателей - не охотник - не бери охот собаку. Я тоже не охотник, но раз в месяц-два вынь да положь поездку на станцию, или в ближайшее поле, где мыши да новые запахи. А до этого поля всего-то доехать - на маршрутку сесть. Для них - это счастье. Счастье! Я не воплю столько, что мои собаки любимые, просто трачу на их интересы свои деньги, время и силы. Как вы там писали? "Мы в ответе за тех..." Правильно. Но это не значит, что они, собаки, должны держать ответ перед нами. Это мы держим ответ перед ними, что бы их жизнь была наполнена.

ps
Выше я вас спросила, что делает ваша собака благодаря вашему воспитанию? плз, ответьте.

 Отправлено: 11.02.10 01:46. Заголовок: Дакуся пишет: Но ес..

Дакуся пишет:

цитата:

Но есть как есть и, столкнувшись со всеми трудностями его характера (занимались и с дрессировщиком, использовали ошейник с шипами, и кнут, и вкусняшки, но воспитать его пока до конца так и не удалось ), я его очень люблю и обеими руками за дрессировку, а в случае такс и за жёсткую ! Мой кобель в годовалом возрасте до сих пор проявляет агрессию на улице по отношению к прохожим- рычит и кидается на 9 человек из 10! Мотивов такого поведения я до сих пор не могу понять! Недавно даже порвал мешок с продуктами спокойно проходящему мимо мужчине. Может быть, опытные люди вот подскажут, почему он так делает ??

Конечно, вы изначально допустили ошибку, потому что ИМЕННО с таксами так нельзя обращаться, она не прощает грубого к себе отношения, это вы прочтете в любой книге про таксу.Конечно, если у вас не было рядом опытного специалиста, вам надо было хотя-бы уже после приобретения щенка, почитать литературу, особенно, когда вы заметили, что-то вам непонятное в ее поведении. Но, вы уж меня извините, тут вы переборщили, особенно строгий ошейник, вам любой опытный заводчик скажет, что для таксы это недопустимо, и вот теперь результат, собака обозлилась и превратилась в "монстра", у вас , как мне кажется, пока один выход, гулять с ней в городе на коротком поводке. А лучше обратитесь к опытному кинологу, и постарайтесь обратиться сразу к нескольким, если конечно есть выбор, и послушайте, что скажет каждый, только сразу обратите внимание, кто много сразу обещает типа быстро и за короткое время, и при этом заворачивает невообразимую сумму, подумайте, скорее всего этот кинолог просто хочет с вас как можно больше взять, а потом получиться, что слушаться она будет только его, а вернетесь домой, начнется все то-же самое. Специалист должен сначала вас научить, как заставить собаку слушаться,_ИМЕННО ВАС, и потом надо все таки определиться, кто конкретно из вас, один, будет этим заниматься. Кончено, ваша собака для дрессировки уже довольно взрослая, так как самое воспириимчивое время для воспитания щенка это как говориться с "младых когтей", вот принесли щенка в 2 месяца домой и с этой минуты и началось воспитание и до того времени, когда собака уже сама будет знать, что ей можно, а что нельзя, причем с одного слова. а не по десять раз одну команду подавать. Есть быстро обучаемые, которые все быстро схватывают, но и быстро забывают, а есть до которых доходит медленнее, но уж если дошло, то на всю жизнь.С вашей собакой понадобиться заниматься дольше и упорнее, если конечно у вашей собаки уже не сломлена психика вашими кнутами, и возможно, но это уж как говориться, специалисту будет виднее, вашей собаке уже невозможно помочь. Тогда, чтоб у вас не было неприятностей с прохожими, вам ее придется водить на коротком поводке, возможно для вашей собаки это на всю жизнь.
А насчет, охотничья или компаньон, или шоу-звезда, или пет-класса , это как говорится дело хозяйское. И не надо тут копья ломать. Конечно, если вы берете щенка в хорошем питомнике, у которого хорошая репутация, заводчик может вас и спросить для какой цели вы берете щенка, ведь даже в одном помете будут щенки ,у которых те или иные качества выражены ярче, и опытный заводчик сразу видит, кто будет ярым охотником, кто шоу-звездой, а кто просто пет-класса для дома , для семьи. Вот я хочу взять щенка, собираюсь переехать, наконец то в большую жизнь и попробовать заняться выставочной карьерой и заводчик, у которого я хочу приобрести щенка, предлагает , соответственно щенка с задатками шоу-класса, про которого она сразу сказала, что рабочие дипломы I
степени возможно ему не грозят. Но это, как говорится, предварительная оценка, а там, что и как в уже от нас будет зависеть. Извините, опять длинно.
Но вижу, что тема воспитания здорово всех зацепила. Просто считаю, что воспитанные опытные люди
не должны позволять себе оскорбительные выпады, только потому что, в этом форуме общаются люди иногда далекие от ОХОТЫ.
Единственно, с чем согласна, как говорится с предыдущим оратором, для воспитания, пусть не ярого охотника, но и не трусливую шавку, лающую из-за угла, если есть в городе или поблизости в другом, обязательно хоть раз в месяц вывозить таксу на притравочную станцию, пусть не для собственного удовольствия, но для удовольствия вашей таксы, даже если она лежит на вашем диване, охотничьи инстинкты никуда не денешь, и их иногда надо любой таксе проявить в той степени в которой у нее получиться. (Дакуся, вот насчет вашей не знаю, надо ли ей это, и так злая, в этом случае опять же к специалисту).

 Отправлено: 11.02.10 01:47. Заголовок: Masha&Jerri пиш..

Masha&Jerri пишет:

цитата:

а связана ли агрессия практически ко всему что движется на улице( а что движется быстро или пахнет особенно) с рабочими качествами?

Скорее, это связано с бездельем собаки. Скучно им от пустого выгула, что-то "распирает", а что, им не понятно. Но владелец-охотник прекрасно видит, как его рабочая собака ждет начала сезона, от безделья в драки лезут, или стойки по парковым птицам начинают делать (что охотниками совсем не приветствуется).

Masha&Jerri пишет:

цитата:

может и стоит попробовать позаниматься с инструктором, только 1)-желательно найти хорошего, разбирающегося человека.

Есть у нас в СПб такой инструктор. К нему отправились владельцы моего щенка-кобеля, когда ему почти год был. За послушанием отправились. И сразу услышали: такса слушаться будет, но только до той поры, пока не увидит предмет нападения или сильного интереса.
Это действительно отличный инструктор, был бы другой, наобещал бы с три короба, и только деньги снимал бы.

Masha&Jerri пишет:

цитата:

Но от породных особенностей тоже никуда не деться, они складывались веками, у кого-то только они более ярко выражены.

Именно! Собаки с ярко выраженными породными качествами на вес золота, их ценят, а не ломают.

 Отправлено: 11.02.10 02:19. Заголовок: taksaAgata пишет: м..

taksaAgata пишет:

цитата:

менно! Собаки с ярко выраженными породными качествами на вес золота, их ценят, а не ломают.

Ну, что теперь человеку делать, если щенок , приобретенный в зооотделе, оказался с такими рабочими задатками, а человек, не знающий эту породу, далек от охоты, не был на притравочных станциях, и может быть не вынес бы этого зрелища, тоже извините, не для каждого подходящего.
Собака уже год в семье, стала ее членом, пусть не очень удобным , и что теперь отдать ее в другие руки - охотника рыболова..... Может быть для них это был неудачный выбор, но теперь надо уже не о том говорить, о чем люди думали, покупая таксу, а предложить помощь конкретную для конкретного, уже случившегося факта. По крайней мере, это мое мнение.

 Отправлено: 11.02.10 02:35. Заголовок: amber-59 пишет: по..

amber-59 пишет:

цитата:

почитать литературу, особенно, когда вы заметили, что-то вам непонятное в ее поведении.

Поверьте, читали и обратились к специалисту и стали применять вышеупомянутые способы ПОСЛЕ ТОГО, как начались выпады на мирных прохожих!
Моя собака стала кидаться на людей сразу после смены зубов ( до этого он гулял без поводка в безопасных местах и был очень дружелюбным ). Конечно, сначала пытались отучить сами ( командой Нельзя), но видя, что это "не работает" я обратилась к дрессировщику ( который, правда, не работал именно с таксами ), у нас в городе есть другой дрессировщик с "доброй репутацией", но он отказывается работать с проблемными собаками ( а таковым в сущности мой и является ). Я думаю, на него действует сильно то, что мы резко стали выгуливать его на поводке ( теперь на рулетке ).
Да, может быть, я до конца не понимаю его поведения, именно поэтому и прошу опытных людей хоть что-то посоветовать, а не указывать на допущенные ошибки. Я и сама их знаю.
На природу выежжать получается летом; зимой, конечно, сложнее. Вот и мучаемся

amber-59 пишет:

цитата:

Тогда, чтоб у вас не было неприятностей с прохожими, вам ее придется водить на коротком поводке

Водим на рулетке, при приближении людей укорачиваю максимально, но он всё равно умудряется кидаться, единственный выход - обходить всех.

Что значит "сломана психика"? У него такое отношение только к незнакомым. Людей, которых он знает, он любит.

taksaAgata пишет:

цитата:

хотя бы не издевайтесь кнутами и шипами. Ломайтесь сами, но не ломайте собаку.

Никто не издевается над собакой. Это "не работает" и стало ясно после первой попытки - он очень терпеливый и упёртый пёс!

И поверьте, ломаемся сами ещё как...

taksaAgata

Ничего сверхъестесственного от своего пса я не хочу - единственное, что бы не кидался на прохожих!
А умеет он выполнять элементарные команды 'Сидеть', 'Лежать', 'Фу' ( не брать с земли ), 'дать лапу'.

 Отправлено: 11.02.10 05:52. Заголовок: Дакуся пишет: '..

Дакуся пишет:

цитата:

'дать лапу'.

На мой взгляд, который совпадает с мнением автора книги "Основы дрессировки" К. Уткиным, которая рассчитана как для начинающих дрессировщиков, так и для просто владельцев собак, совершенно бесполезная команда для собак вообще, а для такс, это уже мое мнение, вообще ненужная. Она и так свое дружелюбие умеет достаточно энергично показать, если у таксы есть настроение это дружелюбие проявить.
Короче, срочно требуется арбитр:
кинолого-профессионало-таксятнико - заводчико с многолетним стажем, и желательно в одном лице, а то опять мнения не совпадут.

 Отправлено: 11.02.10 11:32. Заголовок: Пока разговоры не пе..

Пока разговоры не перешли в драку, временно закрываю тему, чтобы остудиться