Отправлено: 08.02.10 00:34. Заголовок: Дрессировка с инструктором

Милые хозяева такс!

Хотела бы спросить у вас, кто нибудь нанимал инструктора для воспитания своего питомца?
Может у кого-то уже есть опыт и могут посоветовать действительного толкого мастера и не так дорого (ужас цены на сайтах) с выездом на дом.

Заранее спасибо
ПыСы: решила таки азам обучить чтоб отлетало по первому разу. Команды не приходилось повторять по 2-3 раза.
И не только меня слушался, а любого из близких и знакомых (естественно) к кому иной раз буду оставлять малыша по надобнасти (отдых).
Воспитанный красивый благородный собак рядом - втройне прекрасен

 Отправлено: 08.02.10 13:22. Заголовок: Джереми пишет: Зара..

Джереми пишет:

цитата:

Заранее спасибо ПыСы: решила таки азам обучить чтоб отлетало по первому разу. Команды не приходилось повторять по 2-3 раза. И не только меня слушался, а любого из близких и знакомых (естественно) к кому иной раз буду оставлять малыша по надобнасти (отдых). Воспитанный красивый благородный собак рядом - втройне прекрасен

Поменяйте свою собаку на телевизор - отлетает с первого раза, главное - в пульте батарейки вовремя менять.
Ну еще чпонцы собачек придумали, тоже слушаются, правда цена зашкаливает. Но зато, не только втройне, вчетверне прекрасней будет.

 Отправлено: 08.02.10 20:56. Заголовок: taksaAgata От ваши..

taksaAgata

От ваших комментариев иногда "хоть стой- хоть падай" А слабонервным лучше вообще не читать.

 Отправлено: 09.02.10 12:17. Заголовок: taksaAgata навверно ..

taksaAgata наверно есть опыт?)) поменяли свою на телевизор?

 Отправлено: 09.02.10 13:19. Заголовок: Джереми пишет: ПыСы..

Джереми пишет:

цитата:

ПыСы: решила таки азам обучить чтоб отлетало по первому разу. Команды не приходилось повторять по 2-3 раза. И не только меня слушался, а любого из близких и знакомых (естественно) к кому иной раз буду оставлять малыша по надобнасти (отдых).

если у собаки много хозяев, значит по настоящему нет ни одного. Вы бы уж сначала подумали, прежде чем брать щенка, что от любимой собаки не бывает отпуска, это как от детей, вы никогда не перестанете быть мамой, даже на короткое время. Если вы не поменяете отношения к вашему малышу, я ему не завидую. Вы уж извините, что немного резковато,

 Отправлено: 09.02.10 14:33. Заголовок: amber-59 Но ведь раз..

amber-59 Но ведь разные бывают в жизни ситуации, приходится куда-то отправляться и без собаки, пусть не надолго. И кто-то в это время присматривает за собачкой, и если она воспринимает только хозяина и никого не слушается, кто же с ней останется. Собака ( особенно азартная такса) должна быть социализирована и адекватна со всеми людьми.
Вот я , например, еду на выставку в Новосибирск на 3 дня с одной собакой. А будучи хозяйкой ещё двух тоже должна брать их с собой? Естественно они остаются дома и естественно слушают тех , кто остался с ними .

Джереми У нас Даня ходил на дрессировку, можно у Наташи подробнее узнать ( ник - ДАНЯ).

 Отправлено: 09.02.10 15:31. Заголовок: Отвечу сразу всем. Я..

Отвечу сразу всем.
Я обожаю своего малыша. Сделаю все для него.
Хозяин у нее один - я, потому что живем мы с Джереми вдвоем. Кто ж знал что я разведусь с мужем?
Собаку отдать - вообще не рассматривается!! Категорически!!!
Уходить мне иной раз надо (я пока не работаю заметьте!) по делам на часов 5 максимум.
Про отпуска скажу отдельно - беру с собой!!! Так на заметку всем!

Крик души (пост) был лишь о том, чтоб команды знал мальчик хорошо, воспитанная собачка была.
Мои команды слушает, но не всегда - по настроению - наверняка все сталкивались с этим.
Еще хотелось бы научить дома сидеть без меня.
Дома один или с мамой моей (приезжает в гости) плачет иной раз без меня.
Но я уже прочитала информацию об этом и буду учить.

Неожидала таких резких отзывов.
Я думала люди, у которых животные дома - добрее.
И такой простой вопрос о дрессировке и помощи найти инструктора для воспитания вызвал такой шум.
Всем спасибо

Li*Style Спасибо, попробую узнать

 Отправлено: 09.02.10 16:40. Заголовок: Джереми В Екатеринбу..

Джереми В Екатеринбурге мы бы хоть сейчас нашли вам самых лучших, а в Москве ... Могу написать телефон в ЛС нашего щенка - москвича, там очень хорошая общительная хозяйка, всегда поможет.

 Отправлено: 09.02.10 16:45. Заголовок: Я обожаю своего мал..

цитата:

Я обожаю своего малыша. Сделаю все для него. Хозяин у нее один - я, потому что живем мы с Джереми вдвоем

Так это девочка или мальчик??? Джереми вообще-то мужское имя, а пишите еЁ....

Джереми пишет:

цитата:

Кто ж знал что я разведусь с мужем?

Из-за собаки надеюсь... Вы ессно выбрали его/её (собаку)!!!

Джереми пишет:

цитата:

Мои команды слушает, но не всегда - по настроению - наверняка все сталкивались с этим.

Так это же такса!!! Когда выбирали справочники по породам смотрели? Там почти в каждом раздел о дрессируемости породы... Напротив таксы, везде пометка чёта типпо - ...." традиционной дрессировке потдается с трудом"..... Сидеть, лежать, рядом...... ну наверное есть эксперты, которые смогут научить таксу.... ГДЕ ОНИ???!!!??? Я невидел такс с подобным послушанием, хотя бываем много на выставках, притравках, состязаниях....

У самого две, извините......... Джереми пишет:

цитата:

Неожидала таких резких отзывов.

Очень Вас понимаю..... и думаю, что Агата тоже самое имела ввиду, что я написал......

Джереми пишет:

цитата:

Я думала люди, у которых животные дома - добрее.

Я очень добрый...уж куда добрее..... советую сильно не заморочиваться этой проблемой... ну может немного смостоятельно пытаться подкорректировать послушание.... иначе денег может много даром пропасть........

Джереми пишет:

цитата:

знал мальчик

ЗЫ:
.... Пока писал, - понял, что мальчик..... там просто опечатка по тексту была...

 Отправлено: 09.02.10 17:59. Заголовок: Джереми пишет: taks..

Джереми пишет:

цитата:

taksaAgata наверно есть опыт?)) поменяли свою на телевизор?

А напрасно обижаетесь. Кушайте! Ведь "кушает" же ваша собака ваши требования, да так, что б "отлетало".

Вот в который раз здесь пишу - такса, это не служебная, это не диванная, это не комнатная, это не миленькая сладенькая собачка. Это - охотничья зверовая собака. И будьте добры обходится с ней так, как вам будут диктовать ее инстинкты и ее интересы! А почитать об интересах такс можно в книжках.
И не думайте, что то, что умеет делать взрослая такса, как она умеет просечь ситуацию, понять вас, предвидеть действия чужих - что во всем этом ваша заслуга, как воспитателя. Да ничего подобного. Это способности Собаки и ее инстинкты и пр. качества, которые принадлжат исключительно им, Собакам. И никаким командам для послушания чужих людей, таксу обучать не надо, - она узнает их слабости и сыграет на них в первые же минуты их общения.

Джереми
судя по подписи вы из Мск. Подрастет пес до 6 месяцев, и езжайте на искусственую нору. У вас в подмосковье их много, есть из чего выбрать. И с этого момента вы увидите, насколько изменится к вам отношение вашей собаки. Без команд будет слушаться. Ну, почти без команд )) Занятия на норе не заменит никакой дрессировщик. Скорее, навредит, таксы - не служебники. Ломайте себя, но не ломайте собаку.


Дакуся пишет:

цитата:

taksaAgata От ваших комментариев иногда "хоть стой- хоть падай" А слабонервным лучше вообще не читать.

Да переживу ))
В конце концов, вы мне можете ответить. А собака не может...


Жесткая Парочка пишет:

цитата:

советую сильно не заморочиваться этой проблемой... ну может немного смостоятельно пытаться подкорректировать послушание.... иначе денег может много даром пропасть........

!!!!!!!
Еще что-то про доброту увидела. Какая разница какие мы. Сорри за повтор, - вы можете мне ответить так, как захотите. Но наши собаки нам ответить не могут.

 Отправлено: 09.02.10 18:11. Заголовок: Джереми пишет: Еще ..

Джереми пишет:

цитата:

Еще хотелось бы научить дома сидеть без меня. Дома один или с мамой моей (приезжает в гости) плачет иной раз без меня. Но я уже прочитала информацию об этом и буду учить.

Опять учить хотите... Да не надо этому учить! Просто уходите из дома, и все! Оставьте парню большую сырую кость, пусть делом занимается.
Щенки не плачут от одиночества. Они плачут от того, что им хочется общаться в играх и в движении, а никто этого не делает, только глупо сюсюкает: что миленький, ты по маме скучаешь?

А какую информацию вы почитали?? В сети есть много информации, которую нужно прочесть лишь для того, что бы знать, что так делать никогда не надо!

 Отправлено: 09.02.10 18:19. Заголовок: taksaAgata +10000!..

taksaAgata

+10000!!!!Не тратьте время, силы и средства на инструкторов по дрессуре!!! Вложите их (деньги) в работу на норе!!! Не пожалеете!!!

 Отправлено: 09.02.10 18:36. Заголовок: taksaAgata Мы гово..

taksaAgata

Мы говорим о СОБАКАХ! а из ваших слов можно сделать вывод, что собака выше человека и его интересов.

taksaAgata пишет:

цитата:

это не служебная, это не диванная, это не комнатная, это не миленькая сладенькая собачка. Это - охотничья зверовая собака.

Да, конечно! но только не говорите, что все щенки из питомников попадают в руки охотников и становятся их компаньонами. Больше половины их попадают "в квартиры и на диваны". Иначе кому бы ПРОДАВАЛИ заводчики своих щенков?? Так что, теперь собаку, живущую в квартире ( а не в лесу ), не надо вообще ничему учить, дрессировать, только потому, что она сама очень "умная" ?

taksaAgata пишет:

цитата:

В конце концов, вы мне можете ответить. А собака не может...

Ещё как может! особенно такая "зверовая", как вы написали.
У нас у знакомых был случай, когда такса своей хозяйке бросилась в лицо и прокусила нос!

taksaAgata пишет:

цитата:

Да переживу ))

Я не сомневаюсь Написав эту фразу : "От ваших комментариев иногда "хоть стой- хоть падай" А слабонервным лучше вообще не читать", я и не имела ввиду вас.

 Отправлено: 09.02.10 18:39. Заголовок: taksaAgata пишет: В..

taksaAgata пишет:

цитата:

Вот в который раз здесь пишу - такса, это не служебная, это не диванная, это не комнатная, это не миленькая сладенькая собачка. Это - охотничья зверовая собака. И будьте добры обходится с ней так, как вам будут диктовать ее инстинкты и ее интересы!

Вот именно...........


taksaAgata пишет:

цитата:

Еще что-то про доброту увидела. Какая разница какие мы.

Как это?? Я вот оООЧень... добрый... Ну правда...
А такса-Агата, как опытный,бжесткий наставник.... прям безаппеляционно поддталкивает ТУДА, ТУДА-а-а-а, где таксам интересно, где им хорошо!!! На нору... В Подмосковье их штук семь, если не ошибаюсь и работают всю неделю, а не как у нас 10-12 раз в год.... вот раздолье - нам бы так!!!

Такса-Агата, я думаю Джереми как попробует разок, тоа кбольше не нужно будет так экспансивно ее подталкивать на притраки.... Я о другом хотел Ваше мнение услышать.... здесь уже поднимал в другой теме... : = достаточно много талкиваюсь с людьми, которые натренируют собаку и не хотят выступать в остязаниях/испытаниях.... стесняются что-ли?? Ну если работает соба на трешку и почти на двушку, ну почему не пробовать, я их не понимаю........... А они (эти хозяева) пользуются одним и темже ответом, - ..."мы сюда ездим для развлечения собаки и нам не интересны состязания и диполомы не нужны..." Вот как таких понять??

 Отправлено: 09.02.10 18:50. Заголовок: Дакуся пишет: что с..

Дакуся пишет:

цитата:

что собака выше человека и его интересов.

А то...... ... "Мы в ответе за тех кого приручили".... банально звучит..... но это на первый взгляд.... А если, извиняюсь за абсурд мы крокодила захотели, ток чтоже обижаться на него за его повадки? А если мягче написать... ну решили мы котика держать и попугайчика волнистого.... ну и что делать?? На котика электрический ошейник одеть, чтобы он позабыл свои инстинкты и что он должен на птичку охотится?..... Речь о том, что мы ведь думаем какую породу заводим... или нет? Достаточный выбор диванных пород... ну чихи там всякие тои.... И реализовать амбиции по дрессуре лучше с ВЕО или НО, ну или с крупным терьером хотя-бы... Так зачем пытать током плохо поддающуюся дрессировке таксу? Может об этом писалось выше? Или я ошибся?
С Большим Уважением ко всем.............

 Отправлено: 09.02.10 19:01. Заголовок: Жесткая Парочка пише..

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

"Мы в ответе за тех кого приручили"

Это мы и без вас знаем! И я почувствовала это от Джереми

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

за абсурд мы крокодила захотели, ток чтоже обижаться на него за его повадки?

Не утрируйте! Такса - ангел по сравнению с крокодилом

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

амбиции по дрессуре

О каких амбициях вы тут? По-моему любовь к животным и амбиции - понятия несовместимые !
Или нет ?
И Джереми, по-моему, не писала нигде, что собирается использовать электроошейник !

 Отправлено: 09.02.10 19:15. Заголовок: Дакуся пишет: Мы го..

Дакуся пишет:

цитата:

Мы говорим о СОБАКАХ! а из ваших слов можно сделать вывод, что собака выше человека и его интересов.

В чем-то выше, в чем-то ниже - и никуда от этого не деться. Но самое главное - мы в ответе за тех, кто не по своей воле попал к нам в дом. Ведь прежде, чем тащить к себе в дом крокодила, мы вспомним кино-ужастики о них, почитаем, подумаем... и не возьмем. А вот собака-такса почему-то не удостаивается такого внимания...
Не все щенки попадают к охотникам. Но норным повезло больше, чем, например, легавым. Для легавых испытания только в поле, и есть там птица, нет ее, какие погодные условия - жарко ли на пределе разрешимого, дождь ли на грани допустимого. - все одно - только там, в поле, и нигде больше. А норные приезжают на все готовое, из машины под навес, за разговорчиками в очереди, с шашлыками, собака в нору, хозяин и собака довольны. И так круглый год, хоть каждый день. Не везде конечно, только там, где станции есть. Но ведь можно же! И ездят. А что б ездили, это во многом и от заводчика зависит.

Дакуся пишет:

цитата:

Так что, теперь собаку, живущую в квартире ( а не в лесу ), не надо вообще ничему учить, дрессировать, только потому, что она сама очень "умная" ?

Можно про лес подробнее? Я что-то связи не вижу между охот собакой и ее обязательным проживанием в лесу.
Чему вы хотите научить таксу? Вот серьезно, чему? Рассказывайте, что делает\не делает ваша такса потому, как вы считаете, что научили ее. А я расскажу, что делают\не делают мои, и чему я их не учила.

___
То что нос хозяйке прокусила, так не хозяйка и была. Это еще раз доказательство того, что собаки не для дивана и розовых соплей. Но не доказательство того, что собака не воспитана.

___
Я прекрасно поняла, что вы не имели ввиду меня. Но и я ответила, что переживу чужие падения.

 Отправлено: 09.02.10 19:17. Заголовок: Жесткая Парочка пише..

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

Мы в ответе за тех кого приручили".... банально звучит..... но это на первый взгляд.... А если, извиняюсь за абсурд мы крокодила

Сорри, не хотела повторов, пост ЖП прочла уже после отправки своего.
Однако... стереотипы во всех сферах жизни ))))

 Отправлено: 09.02.10 19:23. Заголовок: Дакуся пишет: О как..

Дакуся пишет:

цитата:

О каких амбициях вы тут? По-моему любовь к животным и амбиции - понятия несовместимые !

А почему амбиции могут мешать любви к животным? Или любовь это синоним бесхребетности, бедности и беззаботности?
Будут амбиции владельца "по теме" породы собаки - будет им обоим счастье.

 Отправлено: 09.02.10 19:24. Заголовок: Дакуся пишет: Это м..

Дакуся пишет:

цитата:

Это мы и без вас знаем! И я почувствовала это от Джереми

Ой абсолютно не хотел поучать... так получилось....сорри....

Дакуся пишет:

цитата:

Не утрируйте! Такса - ангел по сравнению с крокодилом

Сами не поучайте ПЛЗ.... Вы прекрасно поняли "гротеск".........

Дакуся пишет:

цитата:

О каких амбициях вы тут?

1.Электроошейник.... очень жесткое средство ИМХО.... 2. Попытка нанять дорогостоящего инструктора, для...чтобы "Мальчик всех слушался..."

Собе не сдавать ОКД и точно не соревноваться в служебных видах.... Мучить по что песика.... может и не амбиции, тогда что??

А вот свою породную специализацию реализовать СО ВСЕМИ АМБИЦИЯМИ!!! - ВОТ это дело.... К Джереми, как пользователю и таксовладельцу я отношусь прекрасно... сам только что из зеленых начинающих... так пока не попробовал приравки/состязания точно уж не мог оценить реальную оттдачу...

 Отправлено: 09.02.10 19:32. Заголовок: taksaAgata taksaAgat..

taksaAgata taksaAgata пишет:

цитата:

Ведь прежде, чем тащить к себе в дом крокодила, мы вспомним кино-ужастики о них, почитаем, подумаем... и не возьмем. А вот собака-такса почему-то не удостаивается такого внимания...

Совпадение??..... не случайное, как мне показалось......

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

... Я о другом хотел Ваше мнение услышать.... здесь уже поднимал в другой теме... : = достаточно много талкиваюсь с людьми, которые натренируют собаку и не хотят выступать в остязаниях/испытаниях.... стесняются что-ли?? Ну если работает соба на трешку и почти на двушку, ну почему не пробовать, я их не понимаю........... А они (эти хозяева) пользуются одним и темже ответом, - ..."мы сюда ездим для развлечения собаки и нам не интересны состязания и диполомы не нужны..." Вот как таких понять??

Такса-Агата, почему-у-у-у???

 Отправлено: 09.02.10 19:58. Заголовок: Жесткая Парочка пише..

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

Совпадение??..... не случайное, как мне показалось......

а я сожалею (наглый смайл) ))) никакой индивидуальности (еще наглый смайл)

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

Жесткая Парочка пишет: цитата: ... Я о другом хотел Ваше мнение услышать.... здесь уже поднимал в другой теме... : = достаточно много талкиваюсь с людьми, которые натренируют собаку и не хотят выступать в остязаниях/испытаниях.... стесняются что-ли?? Ну если работает соба на трешку и почти на двушку, ну почему не пробовать, я их не понимаю........... А они (эти хозяева) пользуются одним и темже ответом, - ..."мы сюда ездим для развлечения собаки и нам не интересны состязания и диполомы не нужны..." Вот как таких понять?? Такса-Агата, почему-у-у-у???

Потому что, обидеть владельца собаки, унизив его собаку, очень легко. И обидится он не за себя, а за своего друга. Имея не один первый досточно сказать что-то типа: ну что, еще не заработали первый?
Каждая собака работает честно, именно честно. И если кто-то постоянно на третий, а кто-то постоянно на первый, то степень их работы разделили придуманные правила, но не сама работа.

А если короче, то: Не Надо Пальцы Гнуть.

 Отправлено: 09.02.10 20:28. Заголовок: taksaAgata пишет: а..

taksaAgata пишет:

цитата:

а я сожалею (наглый смайл) ))) никакой индивидуальности (еще наглый смайл)

Да я о том, что одновременно подумали про крокодила..... вот что притравки/состязания с таксятниками делают... (ужаснувшийся смайл)

taksaAgata пишет:

цитата:

то степень их работы разделили придуманные правила, но не сама работа.

Да уж правила... ИМХО требуют отдельного обсуждения......

taksaAgata пишет:

цитата:

А если короче, то: Не Надо Пальцы Гнуть.

Дак в данном случае обо мне, или о "тех" владельцах....?? (удивленно-непонимающий смайл) Кто пальцы гнет??? Я - который скажем бумажки-дипломы любит или они, которые мне так свысока бросают ... типо подавись ты.... мы собушку ублажаем.... А Она у них работает не хуже моей, чесслово..... Да и у нас, куча неудач и нет еще особых достижений, но я каких-то высокомерных выпадов от Чемпионов не слышал, как-то никто не пытался обидеть..... ну не получили еще первый, - зато есть к чему стремиться..... (смайл развел руками)....

 Отправлено: 09.02.10 20:44. Заголовок: taksaAgata пишет: К..

taksaAgata пишет:

цитата:

Каждая собака работает честно, именно честно.

Поспорил бы..... филонов ой как хватает и среди собак наших любимых......

 Отправлено: 09.02.10 20:47. Заголовок: Приношу Всем извинен..

Приношу Всем извинения за вышеизлившийся офтоп........


taksaAgata

Буду рад побеседовать в Городе...... Я там тему завел.... отраслевую....

 Отправлено: 10.02.10 03:31. Заголовок: да, воспитание

Джереми:
А, темка то зацепила. Вот начитается новичок, и подумает, и кого это я приобрел????То-ли крокодила, то ли охотника, то ли комнатную собачку, лежащую мирно на диване???? А я считаю, что каждый хозяин сам выбирает, что из своей собаки вырастить. Я например, прежде чем завести собаку, закупилась энциклопедией о Собаках, книгу о вообще дрессировке собак, книгу отдельно про такс автора Шильниковой, владелицы питомника в Москве "Такса-класс", книги специально по каталогу выписывала, (про Муромцеву тогда еще не слышала), тк. в нашей дыре найти литературу о собаках очень сложно. Потом породу выбирала. Я не охотник, живу в далеке от крупных городов, где о выставках и притравочных станциях и не слышали, и даже такую породу, как длш. стандарт в глаза не видели, моя собака была единственной в нашем забалдуйске, тем не менее я выбрала эту породу, прочитав ее характерику, о ее характере, и всем прочем. Да, такса не любит подчиняться , но общий курс послушания можно наверное пройти, конечно ей не подойдут жесткие тренировки как, например для овчарки, но общие команды, сидеть, лежать, рядом, при переходе через дорогу, команда стоять, дорога. Я например, взяла щенка , от хороших производителей, но хозяева были не очень ответственные людми, и мы остались без родословной, да на то время я и не собиралсь заниматься выставками, так как в нашей дыре их не бывает, а ездить я не могла по семейным обстоятельствам. я хотела иметь собаку не крупной породы,собаку-компаньона, но и не совсем мелочь истеричную, типа тоев (да простят меня владельцы этих собачек),Но в книге дрессировщика, как раз и было указано, что очень часто люди, приобретая собак мелких пород, не занимаются ими, как овчарками, например, считая, что они маленькие и типа вреда не принесут, а количество пострадавших, нисколько не меньше, если собаку не воспитывают, не учат не бросаться за первым попавшимся котом, за велосипедом, не бросаться к людям и прыгать на них, и нельзя оправдывать невоспитанность своей собаки только тем, что порода охотничья. Охотником она должна быть в лесу, но и на это ее нужно натаскивать и учить, чтоб она пустолайкой по лесу не бегала. А в городе она должна быть послушной и воспитанной. У меня не было проблем с соседями по поводу воя, когда я ухожу, а я и моя дочь работаем. На сидящих на лавочке старушек, когда мы возвращалсь с прогулки, я не позволяла прыгать и их облаивать, выходя в 6 утра на прогулку, в подъезде я приучила не оглашать лаем на весь подъезд в субботу например в 6 утра что мы вышли на прогулку. На улице, пожалуйста. Потому-что этому всему можно научить, надо только терпение и желание. Но у меня вообще дар воспитателя, хотя по профессии я не педагог, Но я всю жизнь учусь. Даже теперь, когда хочу, после гибели Арго, завести щенка. Читайте больше литературы , новички , советуйтесь с опытными заводчиками, так как у каждого хозяина таксы свой опыт в воспитании своей собаки, который вам может и не подойти. Действительно - определитесь, что вы хотите вырастить из своей таксы. Но конечно служебной, абсолютно беспрекословно выполняющей все команды, как овчарка, так с таксой не получиться. Так как такса, как охотничья собака, иногда и сама должна принимать решения, от этого зависит ее жизнь на охоте в норе.
Джереми советую хотя бы просто проконсультироваться с тренером, но и в этом случае надо набраться терпения, и не обижаться, ведь тренер тоже может говорить нелецеприятные вещи хозяину.
Тем более уж в Москве полно и питомников и клубов породы такса, где есть опытные заводчики и специалисты, и притравочные станции, надо только желание чему-то поучиться. Мне б такие возможности для моего будущего питомца. Удачи Джереми, не опускайте руки, самое главное.

 Отправлено: 10.02.10 09:53. Заголовок: amber-59 http://mi..

 Отправлено: 10.02.10 10:24. Заголовок: Жесткая Парочка пише..

Жесткая Парочка пишет:

цитата:

достаточно много талкиваюсь с людьми, которые натренируют собаку и не хотят выступать в остязаниях/испытаниях.... стесняются что-ли?? Ну если работает соба на трешку и почти на двушку, ну почему не пробовать, я их не понимаю........... А они (эти хозяева) пользуются одним и темже ответом, - ..."мы сюда ездим для развлечения собаки и нам не интересны состязания и диполомы не нужны..." Вот как таких понять??

Если Вы имеете ввиду Екатеринбург и такс, то могу заверить, что все наши таксы разных разновидностей имеющие документы, и посещающие искуственные норы , тренируют своё мастерство,делая это исключительно для получения Рабочего Сертификата, и не " стесняясь" ( с чего Вы вообще это взяли ?!!!), обязательно стараются попасть на испытания, где бы они не проводились ( Тюмень, Ульяновск, Самара , Ижевск и пр.) И никто " не гнёт пальцы" по- поводу степени диплома.

 Отправлено: 10.02.10 12:07. Заголовок: Спасибо всем. Не зря..

Спасибо всем.
Не зря видимо тему создала
Джереми слушается, мальчик хороший.
Я понаивности (скорее всего) решила, таксу как и всех собак (больших размеров, служебных и т.п.) нужно четко дрессировать на выполнение команд "от клыков"
Была не права.
Относительно того, что без меня он плачет не важно дома есть кто-то или нет - решим проблему, почаще буду выходить из дома (чтоб привыкал) и воспитывать набравшись терпения. (с этим у нас нет проблем)

Тут прочитала про питомник в Москве "Такса-класс", вы не поверите... Наш папа оттуда - зовут Агат
Обращусь к заводчице нашей, мы поддерживаем отношения.

 Отправлено: 10.02.10 13:11. Заголовок: Джереми пишет: ут п..

Джереми пишет:

цитата:

ут прочитала про питомник в Москве "Такса-класс", вы не поверите... Наш папа оттуда - зовут Агат Обращусь к заводчице нашей, мы поддерживаем отношения.

Ну, вот видите, теперь все будет зависеть только от вас, используйте ум этой одной из умнейших пород в нужном вам направлении, а любой настоящий профессиональный заводчик никогда не откажет в помощи новичку. Сама в этом убеждаюсь. Еще раз удачи, и терпения и ваша собака вам ответит любовью и может быть будет понимать вас не только с полуслова, но и с полувзгляда.

 Отправлено: 10.02.10 16:39. Заголовок: amber-59 Замечател..

amber-59

Замечательный пост! Низкий вам поклон Абсолютно с вами согласна

amber-59 пишет:

цитата:

Да, такса не любит подчиняться , но общий курс послушания можно наверное пройти,

С этого и начинался разговор, инициатором которого была Джереми.
А тут сразу посыпались категоричные высказывания типа "Надо было думать прежде, чем 'крoкодила' заводить или мудрейшие советы "Поменять собаку на телевизор".

Я уверена, что нормальный опытный мудрый заводчик или тренер никогда не будет аппелировать подобными высказываниями. Во всяком случае, я бы с таким не общалась.

Скажу сразу, что перед преобретением щенка углублённо мы породу не изучали, литературы не читали, и всё, что я знала о таксе от знакомых, это то, что таксы очень хитрые и ласковые. Конечно, никто не говорил о 'копании' диванов и тем более о причинах их такого поведения!
Мне попался сложный представитель опять же охотничьей породы, мало того это моя первая собака.
Благо у мужа уже 3ья! Поэтому больше воспитанием его занимается он. У меня характер далеко не жёсткий и педагогических наклонностей у меня нет, скорее всего мне и подошли бы больше 'диванные сладкие' варианты . Но есть как есть и, столкнувшись со всеми трудностями его характера (занимались и с дрессировщиком, использовали ошейник с шипами, и кнут, и вкусняшки, но воспитать его пока до конца так и не удалось ), я его очень люблю и обеими руками за дрессировку, а в случае такс и за жёсткую !

Мой кобель в годовалом возрасте до сих пор проявляет агрессию на улице по отношению к прохожим- рычит и кидается на 9 человек из 10! Мотивов такого поведения я до сих пор не могу понять! Недавно даже порвал мешок с продуктами спокойно проходящему мимо мужчине.
Может быть, опытные люди вот подскажут, почему он так делает ??

 Отправлено: 10.02.10 19:03. Заголовок: Дакуся пишет: Мой к..

Дакуся пишет:

цитата:

Мой кобель в годовалом возрасте до сих пор проявляет агрессию на улице по отношению к прохожим- рычит и кидается на 9 человек из 10! Мотивов такого поведения я до сих пор не могу понять!

А знаете почему? Потому что:
Дакуся пишет:

цитата:

перед преобретением щенка углублённо мы породу не изучали, литературы не читали, и всё, что я знала о таксе от знакомых, это то, что таксы очень хитрые и ласковые.

Охотники, перед приобретением охот собаки, изучают даже не столько охот породы, сколько свои пристрастия в охотах. И только потом к этим охотам выбирают породы. А потом ведут разбор каждой их этих пород. И никогда любитель поля не заведет таксу, а любитель копыт не заведет легавую.
Как вы думаете, почему? Потому что ленивы и не хотят дрессировать\воспитывать? Нет! Потому что, включают мозг перед ответственным шагом - приобретением собаки. Охотнику нужен друг и соратник в увлечениях, а не изломанный дрессурой зверек с проблесками вбитого в него послушания и породного "непослушания".

Вы, Дакуся, пошли наихудшим путем - "столкнувшись со всеми трудностями его характера (занимались и с дрессировщиком, использовали ошейник с шипами, и кнут, и вкусняшки, но воспитать его пока до конца так и не удалось ), я его очень люблю и обеими руками за дрессировку, а в случае такс и за жёсткую !".
Причем, наихудшим путь является для вашей собаки, а не для вас. Вы, скорее всего, занимаетесь самоутверждением и самообманом, когда считаете, что вам чего-то удалось добиться.
Вы даже не удосужились до сих пор изучить породу, которую, как говорите, "очень любите".

Дакуся пишет:

цитата:

Мой кобель в годовалом возрасте до сих пор проявляет агрессию на улице по отношению к прохожим- рычит и кидается на 9 человек из 10! Мотивов такого поведения я до сих пор не могу понять! Недавно даже порвал мешок с продуктами спокойно проходящему мимо мужчине.

Прибалтика всегда славилась своими рабочими таксами. Из Прибалтики в Ленинград привозили целые пометы на продажу. Покупатели ждали щенков месяцами. Может быть, по тем временам, это были не супер экстерьерные собаки, но зато отличные норники с высокой злобой. Суки только начиная работать на норе, уже имели первые дипломы. Характер рабочих такс - это характер рабочий, без сантимнтов и ласки к окружающим. Чужие - враги, которых нужно цапнуть. Руку протянули - в руку, нагнулись ласковое слово сказать - в лицо!
До сих пор в районах отдаленных от Мск и Спб охотниками приветствуются именно такие таксы. И ни у кого мысли не возникает применять к ним ЭШО, шипы, кнуты. Это - позор!
Это сейчас, когда держат по 5-15 собак в доме и не охотятся с ними, начинают муссировать тему о якобы исключительной лояльности такс к чужим и их пластилиновых характерах. Конечно, когда собак больше одной, в городской квартире, с настоящими охотниками просто не сладить. Или такие разговоры поддерживают те, кто вообще не знает и знать не хочет о характере такс и их самостоятельности. А свою самостоятельность таксы регулируют сами - в зависимости от того, какой владелец им достался не по их желанию, с охотником более послушны, с дилетантом - нет. Ну а жестокого владельца, упертого на послушании, боятся, но не слушаются.

 Отправлено: 10.02.10 19:42. Заголовок: taksaAgata Вы опят..

taksaAgata

Вы опять про ОХОТУ!!!! Ну не для охоты мы его покупали! ( как и многие другие люди - НЕОХОТНИКИ). Если бы нам нужен был настоящий охотник, мы бы объездили всю Прибалтику, а может и дальше в поисках.
Начнём с того, что мы купили щенка в крупном торговом центре нашего города в зоо-отделе. Почему вы, такой рьяный сторонник охотничьих, не возмущаетесь тем, что их ( щенков ) изначально уже предлагают "не тому" хозяину? прoблема начинается уже здесь. Тогда таксы должны строго распространяться среди настоящих охотников и от заводчиков - охотников, но этого нет и не будет ! Поэтому, давно таксы приспособлены для жизни в квартире, в "рядовой'" семье и являются друзьями, любящими своих хозяев, об этом написано не мало книг, а Вы всё про охоту и про охоту...
Вы бы хоть один дельный совет по восспитанию здесь дали. А не можете дать - зачем вы вообще заходите на подобные неохотничьи форумы? что б посмеяться над "неучами", не читавшими о породе любимых собак?

И заметьте, я написала - "Любимая собака, a не любимая порода". Любимая потому, что мы в ответе за тех, кого приручили.

И поверьте, у нас в Прибалтике живёт оооочень много воспитанных такс в простых неохотничьих семьях.
А моя собака, кидающаяся на прохожих, - это скорее исключение и вина здесь больше моя, как хозяйки.

А на эту фразу "Вы, скорее всего, занимаетесь самоутверждением и самообманом, когда считаете, что вам чего-то удалось добиться. " я даже не вижу смысла отвечать..

 Отправлено: 11.02.10 00:38. Заголовок: taksaAgata пишет: Х..

taksaAgata пишет:

цитата:

Характер рабочих такс - это характер рабочий, без сантимнтов и ласки к окружающим. Чужие - враги, которых нужно цапнуть. Руку протянули - в руку, нагнулись ласковое слово сказать - в лицо!

taksaAgata , а связана ли агрессия практически ко всему что движется на улице( а что движется быстро или пахнет особенно) с рабочими качествами?Зоопсихолог скажет что агрессия может быть оборонительной реакцией перед мало знакомым. Я утверждать не берусь, не знаю. Да и темперамент у собак разный встречается
Но я окончательно поняла что безопаснее для общества если моя собака будет на поводке. Недавно чуть не покалечили дворового пса. Агрессивность с годами не проходит, наоборот даже. Но с годами лучше чувствуешь собаку, она лучше чувствует тебя.
Джереми может и стоит попробовать позаниматься с инструктором, только 1)-желательно найти хорошего, разбирающегося человека. 2) добиться от таксы полной автоматии как от служебника, или менее серьёзной собаки будет затруднительно. Серьёзность я имею ввиду не в смысле размера или силы, а в смысле самостоятельности, разумности собаки (не буду переходить на конкретные породы, тут сугубо личное мнение). Но от породных особенностей тоже никуда не деться, они складывались веками, у кого-то только они более ярко выражены.

 Отправлено: 11.02.10 01:36. Заголовок: Дакуся пишет: Вы оп..

Дакуся пишет:

цитата:

Вы опять про ОХОТУ!!!! Ну не для охоты мы его покупали! ( как и многие другие люди - НЕОХОТНИКИ). Если бы нам нужен был настоящий охотник, мы бы объездили всю Прибалтику, а может и дальше в поисках. Начнём с того, что мы купили щенка в крупном торговом центре нашего города в зоо-отделе. Почему вы, такой рьяный сторонник охотничьих, не возмущаетесь тем, что их ( щенков ) изначально уже предлагают "не тому" хозяину? прoблема начинается уже здесь. Тогда таксы должны строго распространяться среди настоящих охотников и от заводчиков - охотников, но этого нет и не будет ! Поэтому, давно таксы приспособлены для жизни в квартире, в "рядовой'" семье и являются друзьями, любящими своих хозяев, об этом написано не мало книг, а Вы всё про охоту и про охоту... Вы бы хоть один дельный совет по восспитанию здесь дали. А не можете дать - зачем вы вообще заходите на подобные неохотничьи форумы? что б посмеяться над "неучами", не читавшими о породе любимых собак? И заметьте, я написала - "Любимая собака, a не любимая порода". Любимая потому, что мы в ответе за тех, кого приручили. И поверьте, у нас в Прибалтике живёт оооочень много воспитанных такс в простых неохотничьих семьях. А моя собака, кидающаяся на прохожих, - это скорее исключение и вина здесь больше моя, как хозяйки. А на эту фразу "Вы, скорее всего, занимаетесь самоутверждением и самообманом, когда считаете, что вам чего-то удалось добиться. " я даже не вижу смысла отвечать..

Я не про охоту. Я про то, что норным устроить жизнь по их интересам не составляет проблем. По крайней мере там, где есть станции. А где их нет, можно почаще собаку в лес\поле\побережье вывозить. Жизнь собаки это не только дом, ближайший выгул и беспрекословное выполнение команд. Это еще, хоть и не постоянное, удовлетворение своих породных потребностей.
Какая разница, где куплена собака. Да хоть на помойке найдена. Но у нее есть интересы кроме еды-воды, и если, как вы пишете, она любимая, то попробуйте хоть иногда дать ей нагрузку в соответствие с ее инстинктами, а не только под бок класть и сладко кормить. Неужели не понять, что такие нагрузки собакам необходимы? Породная агрессия - это не воздух в воздушном шарике, развязал, он и вышел вникуда. Кто здесь писал о броске таксы в лицо хозяйке? Вот куда этот "воздух" может выйти. И никакая дрессура не избавит собаку с отличными охот качествами от этих качеств и не сделает пацифистом.
Охотник поймет и примет броски вашей таксы на прохожих. Не допустит их с помощью поводка, но поймет. Вы хотите ее "ломать". Не получится! Психику сломаете, на себя агрессию переключите, но не сделаете из активной собаки собаки пацифиста. Если любите собаку, научитесь ее понимать и терпеть то, что по вашему разумению является "отсутствием воспитания".
Купили бы в том ж магазине "доброго милашку" даже той же породы, было бы все иначе. Но вам достался активный пес, и если не можете предоставить ему разрядку по его породе и страсти, то хотя бы не издевайтесь кнутами и шипами. Ломайтесь сами, но не ломайте собаку.

Куда "должны распространятся" щенки охот пород, это скорее вопрос покупателей - не охотник - не бери охот собаку. Я тоже не охотник, но раз в месяц-два вынь да положь поездку на станцию, или в ближайшее поле, где мыши да новые запахи. А до этого поля всего-то доехать - на маршрутку сесть. Для них - это счастье. Счастье! Я не воплю столько, что мои собаки любимые, просто трачу на их интересы свои деньги, время и силы. Как вы там писали? "Мы в ответе за тех..." Правильно. Но это не значит, что они, собаки, должны держать ответ перед нами. Это мы держим ответ перед ними, что бы их жизнь была наполнена.

ps
Выше я вас спросила, что делает ваша собака благодаря вашему воспитанию? плз, ответьте.

 Отправлено: 11.02.10 01:46. Заголовок: Дакуся пишет: Но ес..

Дакуся пишет:

цитата:

Но есть как есть и, столкнувшись со всеми трудностями его характера (занимались и с дрессировщиком, использовали ошейник с шипами, и кнут, и вкусняшки, но воспитать его пока до конца так и не удалось ), я его очень люблю и обеими руками за дрессировку, а в случае такс и за жёсткую ! Мой кобель в годовалом возрасте до сих пор проявляет агрессию на улице по отношению к прохожим- рычит и кидается на 9 человек из 10! Мотивов такого поведения я до сих пор не могу понять! Недавно даже порвал мешок с продуктами спокойно проходящему мимо мужчине. Может быть, опытные люди вот подскажут, почему он так делает ??

Конечно, вы изначально допустили ошибку, потому что ИМЕННО с таксами так нельзя обращаться, она не прощает грубого к себе отношения, это вы прочтете в любой книге про таксу.Конечно, если у вас не было рядом опытного специалиста, вам надо было хотя-бы уже после приобретения щенка, почитать литературу, особенно, когда вы заметили, что-то вам непонятное в ее поведении. Но, вы уж меня извините, тут вы переборщили, особенно строгий ошейник, вам любой опытный заводчик скажет, что для таксы это недопустимо, и вот теперь результат, собака обозлилась и превратилась в "монстра", у вас , как мне кажется, пока один выход, гулять с ней в городе на коротком поводке. А лучше обратитесь к опытному кинологу, и постарайтесь обратиться сразу к нескольким, если конечно есть выбор, и послушайте, что скажет каждый, только сразу обратите внимание, кто много сразу обещает типа быстро и за короткое время, и при этом заворачивает невообразимую сумму, подумайте, скорее всего этот кинолог просто хочет с вас как можно больше взять, а потом получиться, что слушаться она будет только его, а вернетесь домой, начнется все то-же самое. Специалист должен сначала вас научить, как заставить собаку слушаться,_ИМЕННО ВАС, и потом надо все таки определиться, кто конкретно из вас, один, будет этим заниматься. Кончено, ваша собака для дрессировки уже довольно взрослая, так как самое воспириимчивое время для воспитания щенка это как говориться с "младых когтей", вот принесли щенка в 2 месяца домой и с этой минуты и началось воспитание и до того времени, когда собака уже сама будет знать, что ей можно, а что нельзя, причем с одного слова. а не по десять раз одну команду подавать. Есть быстро обучаемые, которые все быстро схватывают, но и быстро забывают, а есть до которых доходит медленнее, но уж если дошло, то на всю жизнь.С вашей собакой понадобиться заниматься дольше и упорнее, если конечно у вашей собаки уже не сломлена психика вашими кнутами, и возможно, но это уж как говориться, специалисту будет виднее, вашей собаке уже невозможно помочь. Тогда, чтоб у вас не было неприятностей с прохожими, вам ее придется водить на коротком поводке, возможно для вашей собаки это на всю жизнь.
А насчет, охотничья или компаньон, или шоу-звезда, или пет-класса , это как говорится дело хозяйское. И не надо тут копья ломать. Конечно, если вы берете щенка в хорошем питомнике, у которого хорошая репутация, заводчик может вас и спросить для какой цели вы берете щенка, ведь даже в одном помете будут щенки ,у которых те или иные качества выражены ярче, и опытный заводчик сразу видит, кто будет ярым охотником, кто шоу-звездой, а кто просто пет-класса для дома , для семьи. Вот я хочу взять щенка, собираюсь переехать, наконец то в большую жизнь и попробовать заняться выставочной карьерой и заводчик, у которого я хочу приобрести щенка, предлагает , соответственно щенка с задатками шоу-класса, про которого она сразу сказала, что рабочие дипломы I
степени возможно ему не грозят. Но это, как говорится, предварительная оценка, а там, что и как в уже от нас будет зависеть. Извините, опять длинно.
Но вижу, что тема воспитания здорово всех зацепила. Просто считаю, что воспитанные опытные люди
не должны позволять себе оскорбительные выпады, только потому что, в этом форуме общаются люди иногда далекие от ОХОТЫ.
Единственно, с чем согласна, как говорится с предыдущим оратором, для воспитания, пусть не ярого охотника, но и не трусливую шавку, лающую из-за угла, если есть в городе или поблизости в другом, обязательно хоть раз в месяц вывозить таксу на притравочную станцию, пусть не для собственного удовольствия, но для удовольствия вашей таксы, даже если она лежит на вашем диване, охотничьи инстинкты никуда не денешь, и их иногда надо любой таксе проявить в той степени в которой у нее получиться. (Дакуся, вот насчет вашей не знаю, надо ли ей это, и так злая, в этом случае опять же к специалисту).

 Отправлено: 11.02.10 01:47. Заголовок: Masha&Jerri пиш..

Masha&Jerri пишет:

цитата:

а связана ли агрессия практически ко всему что движется на улице( а что движется быстро или пахнет особенно) с рабочими качествами?

Скорее, это связано с бездельем собаки. Скучно им от пустого выгула, что-то "распирает", а что, им не понятно. Но владелец-охотник прекрасно видит, как его рабочая собака ждет начала сезона, от безделья в драки лезут, или стойки по парковым птицам начинают делать (что охотниками совсем не приветствуется).

Masha&Jerri пишет:

цитата:

может и стоит попробовать позаниматься с инструктором, только 1)-желательно найти хорошего, разбирающегося человека.

Есть у нас в СПб такой инструктор. К нему отправились владельцы моего щенка-кобеля, когда ему почти год был. За послушанием отправились. И сразу услышали: такса слушаться будет, но только до той поры, пока не увидит предмет нападения или сильного интереса.
Это действительно отличный инструктор, был бы другой, наобещал бы с три короба, и только деньги снимал бы.

Masha&Jerri пишет:

цитата:

Но от породных особенностей тоже никуда не деться, они складывались веками, у кого-то только они более ярко выражены.

Именно! Собаки с ярко выраженными породными качествами на вес золота, их ценят, а не ломают.

 Отправлено: 11.02.10 02:19. Заголовок: taksaAgata пишет: м..

taksaAgata пишет:

цитата:

менно! Собаки с ярко выраженными породными качествами на вес золота, их ценят, а не ломают.

Ну, что теперь человеку делать, если щенок , приобретенный в зооотделе, оказался с такими рабочими задатками, а человек, не знающий эту породу, далек от охоты, не был на притравочных станциях, и может быть не вынес бы этого зрелища, тоже извините, не для каждого подходящего.
Собака уже год в семье, стала ее членом, пусть не очень удобным , и что теперь отдать ее в другие руки - охотника рыболова..... Может быть для них это был неудачный выбор, но теперь надо уже не о том говорить, о чем люди думали, покупая таксу, а предложить помощь конкретную для конкретного, уже случившегося факта. По крайней мере, это мое мнение.

 Отправлено: 11.02.10 02:35. Заголовок: amber-59 пишет: по..

amber-59 пишет:

цитата:

почитать литературу, особенно, когда вы заметили, что-то вам непонятное в ее поведении.

Поверьте, читали и обратились к специалисту и стали применять вышеупомянутые способы ПОСЛЕ ТОГО, как начались выпады на мирных прохожих!
Моя собака стала кидаться на людей сразу после смены зубов ( до этого он гулял без поводка в безопасных местах и был очень дружелюбным ). Конечно, сначала пытались отучить сами ( командой Нельзя), но видя, что это "не работает" я обратилась к дрессировщику ( который, правда, не работал именно с таксами ), у нас в городе есть другой дрессировщик с "доброй репутацией", но он отказывается работать с проблемными собаками ( а таковым в сущности мой и является ). Я думаю, на него действует сильно то, что мы резко стали выгуливать его на поводке ( теперь на рулетке ).
Да, может быть, я до конца не понимаю его поведения, именно поэтому и прошу опытных людей хоть что-то посоветовать, а не указывать на допущенные ошибки. Я и сама их знаю.
На природу выежжать получается летом; зимой, конечно, сложнее. Вот и мучаемся

amber-59 пишет:

цитата:

Тогда, чтоб у вас не было неприятностей с прохожими, вам ее придется водить на коротком поводке

Водим на рулетке, при приближении людей укорачиваю максимально, но он всё равно умудряется кидаться, единственный выход - обходить всех.

Что значит "сломана психика"? У него такое отношение только к незнакомым. Людей, которых он знает, он любит.

taksaAgata пишет:

цитата:

хотя бы не издевайтесь кнутами и шипами. Ломайтесь сами, но не ломайте собаку.

Никто не издевается над собакой. Это "не работает" и стало ясно после первой попытки - он очень терпеливый и упёртый пёс!

И поверьте, ломаемся сами ещё как...

taksaAgata

Ничего сверхъестесственного от своего пса я не хочу - единственное, что бы не кидался на прохожих!
А умеет он выполнять элементарные команды 'Сидеть', 'Лежать', 'Фу' ( не брать с земли ), 'дать лапу'.

 Отправлено: 11.02.10 05:52. Заголовок: Дакуся пишет: '..

Дакуся пишет:

цитата:

'дать лапу'.

На мой взгляд, который совпадает с мнением автора книги "Основы дрессировки" К. Уткиным, которая рассчитана как для начинающих дрессировщиков, так и для просто владельцев собак, совершенно бесполезная команда для собак вообще, а для такс, это уже мое мнение, вообще ненужная. Она и так свое дружелюбие умеет достаточно энергично показать, если у таксы есть настроение это дружелюбие проявить.
Короче, срочно требуется арбитр:
кинолого-профессионало-таксятнико - заводчико с многолетним стажем, и желательно в одном лице, а то опять мнения не совпадут.

 Отправлено: 11.02.10 11:32. Заголовок: Пока разговоры не пе..

Пока разговоры не перешли в драку, временно закрываю тему, чтобы остудиться