Отправлено: 31.07.09 22:39. Заголовок: Вопрос по стандарту такс

Тут возник один вопрос. Во дворе у нас ходят два стандартных такса. Для сравнения моя такса в 15 месяцев имеет обхват грудной клетки 41 см, при росте в холке 23 см, и весе 6 кг. Эти же две такса раза в два больше. Они длинее, череп у них плоский и широкий. Все остальные таксы по сравнению с ними кажутся карликовыми. Могут ли быть такие таксы? И нормально ли это?

 Отправлено: 06.08.09 16:05. Заголовок: Я...

Louisiana Я не в коем случае не "защищаю" 20-кг собак! Такие собаки, бесспорно, не предназначены для работы в норе. Я говорю лишь о том, что такие собаки могут появляться от собак, вес которых не выходит за рамки стандарта (мы не можем предугадать абсолютно всего при разведении). Просто, если есть возможность увидеть "явного переростка" до продажи владельцам, такую собаку надо предлагать как пет-класс, для любви и заботы, и оговаривать ее неучастие в выставках и в племенной деятельности.
Хотя такая собака может и не давать таких же крупных щенков.
Если же заводчик по каким-то причинам считает НЕОБХОДИМЫМ использование такой собаки в своей работе - надо оставлять эту собаку себе или, если питомник коллективный, коллеге. Не впутывать в эту разведенческую "кухню" обычных владельцев. Если уж это твоя идея - осуществляй ее за свой счет. Но это, скорее, моральный аспект вопроса.
Louisiana пишет:

цитата:

Сама вязала свою Мокко Максимовскую суку с ОА Гольфстримом.

Louisiana пишет:

цитата:

Я думаю Вы помните, в то время это был достаточно крупный кобель.

Конечно, помню. Мать Гольфстрима - Пэгги однопометница моей Пастэли.
Мы тоже собирались вязать Эсмеральду с Гольфстримом, но потом от этой идеи отказались.
Была я на Националке. В стандарте гладком (кобели) были в основном (по крайне мере мне так показалось, может это я так все восприняла) крепкие крупные кобели. Далекие от вожделенных 9-ти кг. Никто не спорит о достойности и красоте таких собак. Вы не хотите 20 -ти кг собак, а я не хочу 12-ти кг собак.
И ищу возможности их получать, но, безусловно, не за счет потери костяка, поднятия над землей на недосягаемую высоту или плавного прехода в миниатюру. Нижний предел веса стандартной таксы тоже должен быть - в районе 8 кг!

 Отправлено: 06.08.09 16:37. Заголовок: Улли Да уж, от добр..

Улли
Да уж, от добросовестности заводчиков зависит очень-очень много.
Улли пишет:

цитата:

Была я на Националке. В стандарте гладком (кобели) были в основном (по крайне мере мне так показалось, может это я так все восприняла) крепкие крупные кобели. Далекие от вожделенных 9-ти кг. Никто не спорит о достойности и красоте таких собак.

Эх! А я вот выставляла свою мелкую жестичку и приехала позже рингов стандарта. Очень жалею, но тех кто не уехал видела. Красивые собаки. Но действительно многие "на пределе" (и предел этот явно не 9 кг, но при этом собаки смотрелись великолепно, хотя не скрою такая тенденция меня все-таки сильно смущает).

цитата:

Вы не хотите 20 -ти кг собак, а я не хочу 12-ти кг собак.

Я Вас понимаю, тем более если учесть, что в Ваших собаках есть Мокко Максимовские крови. А питомник этот всегда отличала элегантность и узнаваемость (правда, сейчас я не совсем в курсе их племенной работы, после того как Наталья Юрьевна ушла в длинные кроли). Не хочется этого потерять. Поддерживать баланс нужных качеств, высокого экстерьера и прочих таких деталей - работа сложная и кропотливая. Потому и ценны в наше время люди радеющие за породу.
Кстати, поздравляю Вас с успешным выступлением на Чемпионате
Я вспомнила, что лет 7 назад звонила Вам в поисках коф-мрам суки по наводке Натальи Юрьевны. Прям перед тем, как Себастьян погиб. Все-таки мир таксятников весьма тесен!

 Отправлено: 07.08.09 02:02. Заголовок: Спасибо большое за поздравление!

Забыла совсем ответить на вопрос о предпочтительном для меня типе. Можно ли тут говорить о типе , но ООООООООООчень нравятся собаки питомника Маринлуст. Трудно судить по фоткам о размере (когда собаки без человека), но, вроде бы, не крупные собаки. Ничего не могу сказать о движениях (все-таки 40-50 годы прошлого века), Но гармония и красота необыкновенные. И не грубые, но крепкие, без излишней воздушности. Очень рада, что у моих детей в родословной есть и Стив, и Фаворит, и Лейтенант, и Гюнтер фон Маринлуст. Да еще и собаки, инбредные на них. Да еще с обеих сторон. То есть много у нас очень Маринлуста.
Раньше на фотки в книге облизывалась, а сейчас могу потискать потомков таких замечательных собак.
Louisiana пишет:

цитата:

Я вспомнила, что лет 7 назад звонила Вам в поисках коф-мрам суки по наводке Натальи Юрьевны.

Ага мир тесен, и Земля - круглая. А у нас, наверно, не было тогда щеников. У нас перерыв был большой - с 2001 года по 2006.
Louisiana пишет:

цитата:

в Ваших собаках есть Мокко Максимовские крови. А питомник этот всегда отличала элегантность и узнаваемость

Louisiana пишет:

цитата:

Не хочется этого потерять.

Да. Я думаю, что терять то хорошее, что есть - дело весьма расточительное и не полезное. Поэтому и оставила Аса от Эсмеральды. Он хоть и крупный, но движения, великолепная шерсть, длинющая грудь с длинной же грудиной, приличная голова и, как нам написал польский эксперт, идеальная линия верха на дороге не валяются. По крайней мере для меня.
И еще его размер меня не очень сильно пугает потому, что все щенки из мокковских кровей (до Аса) у нас были в пределах стандарта по весу. А Ас - он единственный щенок в помете. Отчасти, возможно, это тоже сказалось. Так что надеюсь на не крупных детей от него.
А у Вас, как я поняла, сейчас разные собаки - и стандарт и миниатюра - жестики?

 Отправлено: 07.08.09 11:05. Заголовок: Улли пишет: И не гр..

Улли пишет:

цитата:

И не грубые, но крепкие, без излишней воздушности.

ВОТ! Вот такие собаки мне тоже очень по душе! А при наличии истинного породного характера - получается что это та золотая середина к которой и надо стремиться! На ГТ (если ничего не путаю) в свое время была очень интересная тема, про заводчиков, которые увлеклись получением прямых спин, в ущерб рабочим качествам. Я думаю, Вы уже догадались про какого кобеля идет речь. Это легендарная собака, крови которой присутствуют в очень многих современных собаках - Долар. А ведь при кропотливом и правильном подборе пар, его потомки имели не только успех на выставках, но и не теряли злобы к зверю. И вот опять мы упираемся в ответственность при разведении .

цитата:

Раньше на фотки в книге облизывалась, а сейчас могу потискать потомков таких замечательных собак.

Это ли не награда за труды заводчика!

цитата:

А у нас, наверно, не было тогда щеников.

Да, не было. В то время, несмотря на то, что кофейный мрамор "набирал обороты" достать хорошего щенка было задачей весьма сложной.

цитата:

Он хоть и крупный, но движения, великолепная шерсть, длинющая грудь с длинной же грудиной, приличная голова и, как нам написал польский эксперт, идеальная линия верха на дороге не валяются. По крайней мере для меня.

Уверяю, что не только для Вас!

цитата:

А Ас - он единственный щенок в помете. Отчасти, возможно, это тоже сказалось. Так что надеюсь на не крупных детей от него.

Наверняка, так оно и будет. Кобель, один в помете - это скорее всего набор благоприятных факторов, которые и обусловили его размер.

цитата:

А у Вас, как я поняла, сейчас разные собаки - и стандарт и миниатюра - жестики?

Нет-нет, у меня сейчас две гладкие стандартные суки (Мокко Максимум и Ренессанс) и недавно я приобрела у Елены Таран щенка станд. жесткошерстной суки от Дайвы (Чехия) и Иво (влад. Марина Зенова, Голландия), которая уже успешно выставляется (тьфу-тьфу на нее). Надо сказать, что жестики меня просто поразили своим характером и темпераментом. И вполне возможно, что основное место займут именно они.

 Отправлено: 07.08.09 17:27. Заголовок: Louisiana пишет: А ..

Louisiana пишет:

цитата:

А ведь при кропотливом и правильном подборе пар, его потомки имели не только успех на выставках, но и не теряли злобы к зверю. И вот опять мы упираемся в ответственность при разведении

Вот-вот. Точно.
Я думаю, что по "рабочести" таксятников очень сильно поддерживает и спасает тот момент, что в основу этих качеств положен инстинкт хищника, а не что-то приобретенное извне (навык как таковой). Вытравить его до нуля из такс практически невозможно. И при правильном подходе его можно вернуть (или возродить) там, где от него по каким-то причинам отошли.
Поэтому крови мокковских, ренессансовских и буси-вафоских собак (и других, где в родословных встречаются "настоящие" рабочие собаки) со временем ценности своей не теряют. И очень нежелательно исключать их из разведения. Просто здесь надо учитывать больше факторов, чтобы были и красиво, и работало.
Что касается ответственности заводчиков, я думаю, что вопрос гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд. Я уважаю заводчиков, которые в своей деятельности руководствуются не только Племенным положением, стандартом и моральными принципами, но и имеют некую философию своей заводческой деятельности. Такие люди, как правило, получают правильные ориентиры в работе и действительно многое дают и делают для процветания породы. И ни на каких семинарах этому не научат!

Louisiana пишет:

цитата:

В то время, несмотря на то, что кофейный мрамор "набирал обороты" достать хорошего щенка было задачей весьма сложной

Хорошего щенка, мне кажется, достать всегда сложно. Любого окраса. Дело не только в экстерьере, наличии рабочих качеств и достоинств, которые хочется видеть в приобретенной собаке. В идеале надо искать СВОЮ собаку. Ту, которую ты чувствуешь душой. Я вполне допускаю, что ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ заводчики закидают меня помидорами, но я говорю только о себе и о том, что правильно для меня. Я знаю, что при использовании мной собаки отобранной мной же только разумом
я навряд ли получу хороший результат. И на выставках , и в щенках , и на норе.
Louisiana пишет:

цитата:

которая уже успешно выставляется (тьфу-тьфу на нее)

Даже - тьфу-тьфу-тьфу. Желаю всего наилучшего ребенку. Жестики прекрасные собаки. Одна морда лица чего стоит. И взгляд обалденный.

 Отправлено: 07.08.09 21:02. Заголовок: Все таки спрошу у сп..

Все таки спрошу у спецов про задние ноги, нам сказали, что у Найса слишком длинные

фото не очень удачные, но хоть стоит спокойно))))

 Отправлено: 08.08.09 00:00. Заголовок: Да...

Да нормальные ноги! По фоткам судить об экстерьере - дело неблагодарное. Судя по всему собака - молодая. Так?
Он по строению своему ближе к облегченным, чуть высоконогим собакам. Возможно, у него чуть коротковаты плечо и голень. Из-за короткой голени углы задних конечностей несколько спрямлены. Визуально этот момент удлиняет задние конечности.
И кто Вам сказал про слишком длинные задние ноги?

 Отправлено: 08.08.09 05:12. Заголовок: Улли спасибо за отве..

Улли спасибо за ответ да молодой песа, Найсу 7,5 месяцев(линеечка ниже), а сказала девушка, у которой тоже есть такса.

 Отправлено: 08.08.09 06:06. Заголовок: Да не зачто.

У него спинка : холка - круп - на одном уровне. У него даже высокозадости нет. Какие могут быть слишком длинные ноги? Девушек не слушайте!!!!

 Отправлено: 08.08.09 06:09. Заголовок: Улли пишет: Девушек..

Улли пишет:

цитата:

Девушек не слушайте!!!!

спасибо! не буду, а то наговаривают всякую фигню